ドラッグオンドラグーン3考察wiki
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ドラッグオンドラグーン3考察wiki
ja
2024-03-09T14:31:36+09:00
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アコール/旧世界
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/22.html
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*アコールって何者?神の仲間?
-『旧世界』のアンドロイド。
--神とはまた別の勢力だと思われる。
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- ゲシュタルト計画とは別計画のアンドロイドかな。並行世界を認識出来る事から量子コンピューターなのかも。NieRの神話の森の樹のみたいな -- 名無しさん (2014-12-02 21:26:38)
- オートマタの資料集に旧世界の機械人形と書かれているのでアンドロイドとは別物と思われる。 -- 名無しさん (2017-05-19 18:10:20)
- 観察者。これにつきる -- 名無しさん (2019-09-06 18:53:45)
- フランス語で「一致・調和」を意味することから、未来を監視するアンドロイドですかね? -- 考察したがり (2020-03-06 20:45:11)
- 2020/3/29 ヨコオタロウ本人から「アンドロイドである」 -- 名無しさん (2020-03-30 03:07:36)
- 魔素の元ネタも媽祖だろうし現実世界をシミュレートしてるマザーAIの端末なんじゃね -- 名無しさん (2020-04-12 17:24:33)
- 某考察動画様の考察を流用するならアコールはニーア世界のアンドロイドだと思われる -- 名無しさん (2020-04-28 23:03:47)
- 壊れても血が出てないので、やっぱり機械人形かなと思う。オートマタの世界だとアンドロイドは血(のような体液)があるけど、機械人形にはない(アダムとイヴはあったので例外なのかそれとも違う理由なのかは不明)ように明確に区別してるのかな、と感じた。 -- 名無しさん (2020-05-09 08:45:19)
- 夜の国で作られたらしい(舞台ヨルハ, コンサートの生放送) -- 名無しさん (2020-05-10 06:30:51)
- ↑追加:アコールを作ったのは人間 -- 名無しさん (2020-06-21 17:42:35)
- アコールは女性しかいない。byヨコオd -- 名無しさん (2020-06-21 17:44:22)
- なんとなくだけどヨルハのデータもベースとして組み込まれてそう、だから干渉を避けてるかのような -- 名無しさん (2020-11-15 12:44:51)
- アンドロイドって明言されてるならそれ以外の説はないんじゃない?流血に関してはDOD3の世界観で流血させたら混乱させるからでは。ニーアの世界は人間がいないから真似事と判断できるだけで。 -- 名無しさん (2021-01-21 21:21:18)
- ニーアリィンカーネーションでアコールタイプのアンドロイドに言及があった。異世界で集めた人類の情報を月面サーバー(通称:ケージ)に集積していた模様。普通に人類復活の為の情報収集として、お仕事していただけぽい。 -- 名無し (2024-02-27 02:46:26)
- ニーアリンカネ生放送より -- 名無しさん (2024-03-09 14:17:21)
- ニーア生放送より 「ポッド達は人類会議という存在の命令により、人類の復活に備えて月面基地(ケージ)を守っている。 アコールは、“ある時期”から10Hやポッド達とは別の目的で月面基地とは別ルートで多元世界にアクセスしている。 ・・・ちなみに多元世界を渡航しているのはアコールのみ、アコールが多元世界の情報を収集し、ポッド達に多元世界の情報を渡している。 アコールは武器商人という設定があり、なぜ武器を収集しているかと言うと、人類の記録を収集している。その外部ストレージとして月面基地(ケージ)がある)」 -- 名無しさん (2024-03-09 14:31:36)
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*結局こいつの目的は何?
-DOD3時点ではたぶん観測。
--最終的には世界を救うとか神と敵対するとかそういう目的もあるかも知れないが、特に急いではいないもよう。
--とにかく世界を救いたいのであれば「基本的に介入禁止」なんてルールは課せられていないはず
--B分岐で早々に「バッドエンドは見飽きた」と言っているので、既に後述のループを幾度となく見ており、その流れをねじ曲げようとしていると考えられる。
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- 特異点を観測して分岐の条件や原因を探っているのかも。 -- 名無しさん (2014-12-12 18:15:18)
- 目的があった旧世界は文字通り滅んでいて、今はアコールが延々と記録を続けているだけなのでは? -- 名無しさん (2017-02-08 00:23:20)
- 特異点を観測して魔素が起こす事象や影響を解明するためでは? -- 名無しさん (2017-12-07 21:32:39)
- 十周年記念のBDによると、アコールが記録し続けるのは、フォールダウンから救うためと言ってたな -- 名無しさん (2018-01-06 10:33:05)
- フォールダウン・・・下落? -- 名無しさん (2019-09-06 18:56:53)
- フォールダウンは大厄災 -- 名無しさん (2020-06-10 10:24:21)
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*「基本的に介入禁止」って言ってる割には干渉多くない?
-あくまで「基本的には」程度の話であると思われる。
--「目に余るなら貴方を処分する」とか「私達にウタウタイを任せたほうがいい」とか言ってるし、必要な時は普通に干渉もするのだろう。その結果がC分岐の封鎖なのだろう。
--ゼロに対する干渉が多いのは、ただ単に、ゼロと接している個体がゼロを贔屓しているせいだと思われる。
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- あ -- 名無しさん (2014-07-23 00:10:38)
- ウタウタイがウタウタウイになってますよー。編集できる方お願いします!m(__)m -- 名無しさん (2015-07-07 16:07:37)
- 何度も繰り返している分岐のうち、ゲーム中では変化があった部分だけを切り取っているのだと思う。それなら、介入が多いように見えるのも当然。 -- 名無しさん (2016-03-13 22:39:39)
- アコールがゼロに対する干渉が多いのは、ゼロが花に寄生された世界の運命を左右するほどの存在=特異点だからだろ -- 名無しさん (2018-01-06 10:29:53)
- 分岐の観察がアコールの使命だから、干渉した結果、分岐が発生するような事態は避ける、ということだろう。干渉する(できる)のは分岐が発生しないとわかっているか、酷い結果が見える場合の封鎖とかかな。 -- 名無しさん (2019-03-17 13:15:39)
- シノアリスのアコール本ウェポンストーリーでは、アコールたちは「観察モデル」が中心とある。裏を返せば観察モデル以外のモデルがあるということ。他のモデルの中に介入モデルもあるのかもしれない。 -- 名無しさん (2019-07-14 05:57:39)
- アコールは「危ない」「バッドエンドになる」としか口にしていないため、分岐事態には干渉していないから大丈夫なのかもしれない。 -- 名無し (2019-07-25 12:28:52)
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*なんで観測なんかしてるの?
-詳細は不明だが、DOD1や2、ニーアを何度繰り返しても世界がバッドエンドになるから、大昔のDOD3まで遡って元々の原因を探ってるんじゃないか説がある。
--権限ギリギリの範囲で自分もろともワンを殺させたのは、今まで「ゼロによる全ての姉妹殺害時にゼロ及びミハエルが健在」という例がなく最後の頼みの綱とした可能性が考えられる。
--ニーア世界では「アンドロイドの指導の下、魔素を異世界に転送」した事があるらしい((ソースは設定資料集の年表))ので、この際、魔素と一緒にアコールたちもDOD3の世界軸多次元(A~Dエンド)に転送されて来たとか?
--そうなるとアコールは、ニーアに登場したデボル・ポポル達と同種の存在か?
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- DOD3についての4亀のインタビューでヨコオ氏が『アコールがDエンディングのラストに"本当にありがとうございました"と言っているのは、DOD1のセルフパロディではなくアコールが現実世界やプレイヤーの存在を認識しているから』と言っていたので、アコールは現実世界を形成する分岐(西暦856年に大災厄が起きず、新宿エンドにも巻き込まれていない我々の世界)さえも含むあらゆる多元世界の外部で全体像を俯瞰できるほどの存在なわけで、もしかすると多元世界という概念とその構造を完全に解明した分岐が存在していて、そこの人類が世界をフォールダウンから救うためにアコールを製作し派遣したのでは。 -- 名無しさん (2018-02-15 22:34:20)
- ↑「プレイヤー」も認識しているって事は、自分達が一番望んでいた結果=Dエンドを達成してくれたプレイヤーに対する感謝・・・っていう事だったのか -- 名無しさん (2018-09-12 00:25:08)
- ただアコール最後の記録でゼロが生きている可能性を示唆している=救いがあるかまだわからんよね -- 名無しさん (2019-09-06 19:06:00)
- ↑SINoALICEコラボシナリオ「調和干渉」でゼロが復活の事を指してると思われますね〜 そこで初めてでたアコール関連の設定はアニメNieRオートマタでも生きてたので -- 名無しさん (2023-10-20 15:23:28)
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*ルートの封鎖って何?
-良く分からん。
--文字通り先に進まないように封鎖したり、他の世界と交わらないように隔離しちゃうのか?
--少なくとも調査は打ち切るらしい。
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- ルート自体をそもそも抹消してしまうんじゃないか? -- 名無しさん (2014-09-06 02:39:37)
- 多分ゼロを抹消するんじゃないかな、目に余るなら貴方を処分するって言ってる場所あるし、出来るってことだと思う。 -- 名無しさん (2014-12-01 22:27:14)
- 要するに特異点を処分して記録をやめるってことかな -- 名無しさん (2015-07-29 23:25:34)
- この分岐には未来が無い、少なくとも自分達の求めるモノ(またはコト)を期待することが出来ないから、新たな分岐の方に集中する...ということでは? -- 名無し (2015-08-06 02:27:12)
- 各世界の分岐や事象が干渉し絡み合ってるから後世の事象を破綻させかねない分岐を隔離する=封鎖なのでは? -- 名無しさん (2017-12-07 21:52:18)
- その世界からなんらかの分岐が起こる可能性事態を封鎖する=世界を滅ぼすでは? -- 名無しさん (2018-03-11 20:54:59)
- いやただ単にその分岐が起こらないように、特異点(ゼロ)の行動をなんらかのの形で誘導して、二度と起こらないようにするってことじゃね? -- 名無しさん (2019-03-29 00:27:31)
- アコールが観測することが事実になるからね、つまり観測したいことでルートを封鎖 -- 名無しさん (2021-05-20 17:41:21)
- 観測することで事象が確定する -- 名無しさん (2021-08-26 08:51:49)
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*人類を救いたければ、花が生まれる世界全部封鎖しちゃえば良くない?
-先述したように、手っ取り早く世界を救おうとかそういう事は考えていないと思われる。
--花が無いとゼロが[[特異点>ロード中の用語解説#id_673102cb]]にならないから多世界の観察も出来ないし。
-もしくは、花が生まれなかったら生まれなかったで、その後の未来に何かマズい事が起こるのかも知れない。
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- 花をまいたのが、アコールに観測をさせている存在なのかも -- 名無しさん (2016-03-13 22:42:31)
- そもそも、花が生まれないルートが無いんじゃないの? -- 名無しさん (2016-04-12 23:54:48)
- 花が生まれない世界線は何も発生してないから観測しないとか? -- 名無しさん (2017-04-07 07:40:49)
- 花が生まれないルート=神が人間生み出さなかったルート位しかないんじゃね?DODの神だとそれ位は有りそう -- 名無しさん (2018-04-15 23:04:12)
- やったけど結局過去を変えられない、もしくは変えても変化せずダメだったからでは?そういう世界線の人類がアコールを作り、特異点を観測させ、もっとマシな歴史(あるいは変えられないという不可能性の否定)を探しているのでは。 -- 名無しさん (2019-03-17 13:23:21)
- 花,卵,箱とあるから,花が無ければ又別の形になるだけだし,作った神自身をどうにかしないかぎり無理ゲーやろ -- 名無しさん (2019-09-06 19:13:31)
- 花が生まれない世界の遠未来において、dod3の世界が生まれる現象が生み出されたからでは?花を阻止しても花を生み出す未来が出るだけだから、花があってなおよりよい未来を探すしか無いとか。 -- 名無しさん (2020-05-09 08:40:46)
- 花が生まれない世界線て今我々がいる現実世界も入るのでは?大厄災がない世界線ていうの? -- 名無しさん (2020-08-11 22:38:40)
- 機械生命体のコアの植物細胞に似た組織………花………おっと? -- 名無しさん (2020-11-15 12:49:01)
- ゼロ等の特異点がいなければ分岐しないんだから、花が発生する以前には分岐がないんじゃないの? -- 名無しさん (2021-08-15 23:59:45)
- アコールを送り込んだ存在は大厄災後に誕生したとすれば大厄災後の世界でより良い世界線を探すのがアコールの役割では? -- 名無しさん (2021-08-26 11:43:26)
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*世界を救いたければ、アコールがオーバーテクノロジーで干渉しまくったほうが早くない?
-先述したように(略)
--それぞれの人間を自由に行動させて様々な可能性を模索している節があるため、オーバーテクノロジーで予定通りの結果に矯正しちゃうのは望ましくないのかも。
--もしくは、「他の可能性世界では干渉しまくってみてたけど、いい結果が得られなかったから干渉をやめた」とかかも知れない。
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- 特異点(ルート分岐可能個体)でなければ修正力で分岐しない可能性が有るかな。この場合、観測者となって分岐可能個体に有利に進む様物語にアプローチ、もしくは接触しない方が良いと判断しているとかかな。あくまで特異点が存在するもしもの場合に限るが。 -- 名無しさん (2018-04-15 22:40:08)
- シノアリスのアコール本ウェポンストーリーで、前回の大災厄時にアコールたちに対抗し手に負えない「B群」が大量発生したとある。なので、アコールのオーバーテクノロジーで干渉しても、B群なり他の何かなりが対抗して救えないのかと。 -- 名無しさん (2019-07-14 06:04:18)
- よくタイムパラドックスのお決まりとして,過去への介入の禁止があるけど,それは元の世界に戻れないからだよね.つまり,介入すると自分たちの存在が危うくなるんじゃない? -- 名無しさん (2019-09-06 19:15:19)
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*最後の変な歩き方何よ
-最初のアコールが「これが人間らしさ~」とかそんな感じの事を言ってるから、それとの対比で、後のアコール達はまだ人間らしさが芽生えてない=人間っぽくない歩き方になってる…とか?
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- アイリッシュ・ダンスに似ているような… -- 名無しさん (2015-01-14 20:17:27)
- 全員頭に石喰らってたから歩行に関係する機能が壊れたのかもしれない -- 名無しさん (2017-04-17 22:39:41)
- あとはAIの強化学習なんかああいう動きしがちだから、人間っぽさと効率を二で割ってあんな動き方になってるのかも -- 名無しさん (2022-09-09 16:46:01)
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*旧世界って何?
-[[教会都市>ロード中の用語解説#id_43c17aac]]の別称。856年に「[[大災厄>その他世界観#id_70f094ef]]」の発生と共にイベリア半島に突如出現した鉄筋コンクリート製の高層ビル群。
-魔法発祥の地だとのこと。
--魔法に精通しており、完全自立型のアンドロイドを作れるほど高い工業力を持つ文明を有していたらしい
--それ以外はいまいち不明。
-のちの帝国首都でもある。
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- 今の人類が滅びた後の世界...とか? -- 名無し (2015-08-24 12:25:14)
- オートマタの地球も廃墟ビル群と自立アンドロイドを作れる工業力が類似してる -- 名無しさん (2017-03-02 05:08:59)
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*旧世界はどこから来たのか
-まるで現代のような建築物が立ち並んでいる事から、現代のどこかの都市が飛んで来たのではないか…と推測されている。
--[[オクタの小説>http://www.jp.square-enix.com/dod3/sp/novels/octa.html]]にも未来の物っぽい書物があったし。
---「ディオゲネス・ラエルティオス。なになに? ナントカ列伝?」→200年代に書かれた本「[[ギリシア哲学者列伝>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E5%93%B2%E5%AD%A6%E8%80%85%E5%88%97%E4%BC%9D]]」か
---「東に「黄金の国」と呼ばれる島国があるのだとか。~」→マルコ・ポーロの1300年頃の著書「[[東方見聞録>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%A6%8B%E8%81%9E%E9%8C%B2]]」か
---「労働は一切を征服す」→紀元前50年前後に生きた詩人、ウェルギリウスの言葉
---「手は道具の中の道具である」→紀元前300年代の哲学者、アリストテレスの言葉
---「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」→福沢諭吉の1872年の著書、「[[学問のすゝめ>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%9D%E3%82%81]]」より
---「この天空の遙か彼方には、ありとあらゆるモノを飲み込む、途方もない穴がある~」→ブラックホールに関する最近の本
-ニーア世界からどこかの都市+アコールが転送されてきた、とか?
--ニーア世界の多次元説の研究の成果で異次元に飛べるようになったとか。
---実際、ニーア世界では「アンドロイドの指導の下、魔素を異世界に転送」した事がある。
--一方、DOD世界には元々魔素は存在せず、「大災厄」での「旧世界」の出現を境に突如発生し始めた。…一応話の筋は繋がる。
-あるいは、DODのEエンドで魔素汚染された新宿が[[特異点>ロード中の用語解説#id_673102cb]]となり、DOD3世界に飛んできたんじゃないか?という説もある。
--新宿壊滅作戦で、魔素の溜まっている新宿に核を落とした衝撃で新宿が転移したのかも。
--「エリコの壁((白塩化症候群やレギオンを隔離するために作られた新宿を覆う壁))崩壊直前に衛星写真で黒点のようなものが観測された」「エリコの壁崩壊時に『巨人((新宿エンドラスボスの事))』が発した音と同波長の音が鳴り響いたのが確認された」とあるので、その時何かが起こった可能性もある。
-まあ具体的に何が起こったかは置いといて、つまり旧世界(教会都市)自体が特異点である説
--DODのEエンドが発生した原因も、カイムという特異点と帝国首都(教会都市)という特異点が重なった事が原因かも…
-そうなると DOD3→DOD→Eエンド→現代世界→DOD3… という形でループしてる可能性あり?
--[[こんな感じ>時系列#id_3e497a56]]で。
-単純に『神』の嫌がらせの一環でどこかの分岐世界から飛ばされて来たんじゃないか説もある
--アコールが世界についての様々な知識を備えているのは『神』による攻撃を受けた経験があるからなんじゃないだろうか
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- アコールの知識は単純に無数の分岐多次元世界を観測した賜物なのではないか -- 名無しさん (2015-01-04 16:08:27)
- ウタヒメファイブのバルタスが旧世界の言語を理解する場面もあり、言語まである -- 名無しさん (2015-03-12 18:51:42)
- ワン弟が教会設立エンドの時アコールが、やっぱこのエンドになっちゃうか。みたいな事いってたしループしてしまってる可能性は十分あるよね、DOD3→DOD→Eエンド→現代世界→DOD3これね -- 名無しさん (2015-03-20 22:23:47)
- ニーアのインタビューでのヨコオさんの発言からしてもループは確定 -- 名無しさん (2015-07-14 21:35:14)
- 仮にループならDOD3no次元は輪状箱年表で都市転移について記録がない理由は? -- 名無しさん (2015-07-22 03:59:40)
- 誤送信。3の次元がループと仮定したら箱年表で現代以降都市転移の記録がない件について。 -- 名無しさん (2015-07-22 04:09:42)
- 記録がないとかについては正直何とも -- 名無しさん (2015-07-29 23:22:32)
- ニーア新作でその辺のヒントが出されるかもしれないから分からんが 観測者本人達が何かやったのかも -- 名無しさん (2015-07-29 23:23:50)
- DOD3→DOD→Eエンド→ニーアレプリカント/ニーアゲシュタルト→ニーアオートマタ→異世界に機械生命体の方舟=教会都市?→DOD3 -- 名無しさん (2017-03-18 03:41:38)
- 3287年にエルサレムで再生の卵を連想させる事件が発生して魔素を異世界へ還元している。この時にDOD3の世界に飛んだ可能性。位置的にも近いといえば近い。 -- 名無しさん (2017-04-27 07:41:08)
- 新宿特異点説は帝国首都から四次元移動してる -- 名無しさん (2017-12-07 22:01:59)
- オートマタの遥か未来のイベリア半島にある都市が爆発によって特異点化したのでは? -- 名無しさん (2019-04-28 22:10:12)
- エリコの街の城壁は1週間1日1回,最後の日だけ7回周り,最後は角笛を鳴らすと,城壁が崩れたというもの.当てはめると,神の玩具に角笛があるんじゃ・・・ -- 名無しさん (2019-09-06 19:26:48)
- 新宿にはスクエニの本社がある。その事実を言ってる人あまり見かけないのなんでだろ。 -- 名無しさん (2021-07-09 07:57:03)
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*フォールダウンって何よ
-何か大変な事らしいが詳細は不明
--ちなみに通信用語だと、「通信に失敗すると伝送速度を1段階ずつ下げてデータを再送すること」らしい。
--「ダウンフォール」なら「落下、転落」「大降り」「没落、滅亡」等の意味がある
--語感だけだと旧作で空がヒビ割れて落ちて来る時みたいな感じ?
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- BASTARD!! だとフォールダウンは「堕天」ですね -- とおりすがり (2014-05-06 02:19:36)
- カイム達が新宿に落ちたように多元世界同士が近づいたり繋がったりする現象を指しているのかも。 -- 名無しさん (2015-01-04 16:16:26)
- 単に花が成長して世界滅ぼすことじゃないの -- 名無しさん (2015-05-28 21:02:48)
- 大いなる時間に歪みが生じ、他の世界にも影響が及ぶとか?カイムとアンヘル、母が新宿に落ちたようにさ -- 名無しさん (2015-06-03 00:29:32)
- 10周年の生放送トークで世界の分岐が消滅することだと判明しました -- 名無しさん (2020-05-01 21:20:24)
- 人間に高度なテクノロジーを与えても人間がろくでもないからろくな結果にならないよね -- 名無しさん (2020-11-15 12:47:24)
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*アコールが死んでも複数いるのは何よ 干渉しない必要ないじゃん
-D分岐の花消滅後に語りかけてきてスタッフロール後とゼロDLCの最後に登場。
- それだけ観察とか記録するのが大変なんだろうな。観察対象が目に余るようなことしたら抹殺とかするようだし。一人じゃ無理なんだろうと思う。それか、万が一、一人が壊れたら任務遂行できなくなるから複数いる必要があるとか。ちなみに追加シナリオのゼロ編では陽気・冷静・普通の三人のアコールが登場してるぞ -- 名無しさん (2018-01-06 10:37:47)
- セレビィの映画のラストみたく(アコール的には)一本道の時間軸の要所要所の彼女が異常事態に集まってきたかんじかと思ってた。 -- 名無しさん (2018-04-03 23:49:06)
- 特異点観察の為世界人口から対象発見する必要があるから相応の物量があるんだろう。下手すると一人につき1アコール張り付いてる可能性がある -- 名無しさん (2019-04-28 22:24:00)
- 最後に「手分けして観測しましょう」と言っていたので、特異点ゼロの観測が終わった後に新たな特異点が産まれないか、可能性のあるモノを探すためでは? -- 名無しさん (2019-07-25 12:37:26)
- アコール自体作られたもので、大まかな目的は介入ではなく観測が主体なので別に世界中のバッドエンドをなくしたいわけじゃない。その中でも花は1のラスボスと同じで多元世界を超えるレベルの災厄を起こしそうだったのとあの個体のゼロへの感情移入で止めたのでは? -- 名無しさん (2020-09-29 15:15:03)
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2024-03-09T14:31:36+09:00
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その他世界観
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/30.html
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*天使って何?
-異界の存在らしい。
--『神』と似たような存在なのか、はたまた別の存在なのか、詳しい事は不明。
-ちなみに、限定BOX付属の設定資料集によると竜族は「神竜族の子孫で、天使の遣いと成り果てた物質的な姿」らしい。
--まあ、「天使」という存在が何なのか良く分かっていないので、「天使の遣い」が何なのかは良く分からないが。
--DODにおける竜族は『神』の下僕なので、その竜族の上司(?)である天使もやはり『神』と同種の存在なのだろうか?
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- トウとセントが呼び出したラファエルのような天使は、異世界(平行世界)の自分自身らしい。そのためにあちらに己の情報や魔素?等も送られているようだ。情報源はシノアリスだったかと。 -- 名無しさん (2021-02-17 02:02:05)
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*そもそも神って何?
-DODシリーズ最大の謎。
--自分が作った箱庭である人間世界を壊したがっているらしい、という事以外は良く分かっていない。
--あまり人間世界に直接的な干渉はできないらしく、1と2では「神のようなもの」がマナを操って人を扇動したりしている。
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- 横尾Dの発言によるとマナに憑いていた神と名乗る存在は神ではない、と、どこかで言っていたが… -- 名無しさん (2014-06-02 17:20:31)
- 前にプレイヤーが神である説があったな プレイヤーの望む結末よりちょっとずれた結末がゲームキャラクターの抗ってる所ー っていう話 -- 名無しさん (2016-01-15 11:18:48)
- ゲームクリエイターのことだと思ってる -- 名無しさん (2017-03-23 06:51:30)
- 続き:神の介入(教会、卵、花)がないとゲームが始められないから -- 名無しさん (2017-03-23 07:22:28)
- ニーアオートマタだと、Eエンドで直接ゲームクリエイター(スタッフロール)と戦うね。 -- 名無しさん (2019-07-14 05:49:11)
- 大災厄→旧人類が除外された世界DOD→除外され神として復帰を目論み世界を破滅しようとしている。なのかも -- 名無しさん (2019-07-24 04:56:38)
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*先の時代のキャラクターの事が書かれているウェポンストーリーの謎
デボルやポポルの事が書かれていると思われる「千年樹の槍」、アリオーシュの「悲しみの棘」など、
何故先の時代のキャラクターの事が書かれているのか?
-未来からアコールが持ち込んだ説
--DOD、DOD2、ニーアの世界も観測しているアコールならば、先の時代の物もDOD3の時代に持ち込めると思われる。
--また、限定BOX付属小説によると、武器物語を記しているのはアコール達らしいので、武器全般はアコールが扱っている可能性が大。
-単に武器物語自体が時系列を無視している説
--武器物語はただのファンサービスであり、あまり時系列的な意味は無いよ説
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- ファンサービスは否定しないけど、少なくとも、「折れた鉄塊」は明らかにおかしい。 -- 名無しさん (2015-02-21 17:00:28)
- ニーアオートマタの武器もアコールからと発言があったので、一億年後もアコールがいる可能性が。ただのファンサービスなだけかもしれませんが。 -- 名無しさん (2017-03-13 21:24:44)
- アコールがニーアの世界から魔素をdodの世界に還元したアンドロイドだと考えるのはどうでしょう還元に成功した後も人類滅亡を防ぐために様々な時代で分岐を観測し続けているのでは? -- 名無しさん (2017-11-20 00:16:15)
- 『This Silence Is Mine』の原案は、鬼束さんがゼロの気持ちになることで、5分で生まれたとのこと。 -- 名無しさん (2019-01-06 01:34:21)
#comment()
*「[[大災厄>ロード中の用語解説#id_ced22d91]]」とは何だったのか
-基本情報はリンク先参照。あと[[こっちも参照>ミカエル 消えゆく者達#id_c216c1cc]]。[[このへんも参照>アコール/旧世界#id_d641eb97]]。
--限定BOX付属の設定資料集に掲載されている年表によると、「大災厄」が起こる前のDOD世界は、我々の知っているような中世前期ヨーロッパそのものであり、モンスターも亜人も魔法も全く存在していなかった。
--それが「大災厄」以降、急激にドラゴンや魔法の存在するファンタジー世界へと変貌している。
-もし「大災厄」によって現れた[[「旧世界」が「特異点」だったとしたら>アコール/旧世界#id_afe0b194]]…。
--[[「大災厄」が発生しない分岐世界>時系列#id_3e497a56]]も存在するのかも…
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- ニーアレプリカントのストーリーが始まる前に -- 名無しさん (2017-11-20 00:10:07)
- ニーアレプリカントのストーリーが始まる前にアンドロイドたちが、魔素を異世界(dod)に還元したことじゃない?dod3 の時代に飛ばしたせいで結局Eエンドが起こる可能性作ってるけど、 -- 名無しさん (2017-11-20 00:12:14)
#comment()
*「[[特異点>ロード中の用語解説#id_673102cb]]」とは何なのか
-基本情報はリンク先参照。
--作中で特異点だと明言されているのはゼロとトウ。
---セントも特異点かも?分からんけど
---何故トウだけ特異点なのかは不明。それとも、明言されてないだけで他の姉妹も特異点なのかも。もしくは花自体が特異点なのか。
--カイム、ノウェ、ニーアも特異点だと思われる。
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- 資料集によるとウタヒメ6姉妹は特異点。セントは特異点と記載されてない -- 名無しさん (2014-06-24 23:14:44)
- 設定資料集によると、「分岐を引き起こした場合のみ、特異点と記録される」ともある。設定資料集もアコールによる資料っぽいので、他4人も本編以外とかで分岐を引き起こしている? -- 名無しさん (2015-02-12 21:37:30)
- 実際ウタヒメ全員が分岐によって行動変わるわけだし特異点でいいと思う -- 名無しさん (2015-05-26 22:24:30)
- 分岐が起こる要因になった人物じゃない?セントの行動理由はトウだから、セントは分岐を「起こさせられた側」でトウが「起こさせた側(要因)」=特異点に分類されるのでは? -- 名無しさん (2017-01-18 19:44:18)
- 「特異点」と「分岐」の意味をまとめよう。まず、そもそも「分岐」は日本語版ではシフトと呼ばれるせいでかえって分かりにくいが、英語版では「branch-line」となっている。ある世界線のある地点から枝分かれしたパラレルワールドのこと。 -- 名無しさん (2018-02-18 16:21:38)
- (続き1)一方、ゲーム内の用語解説で、「特異点」はその「分岐=パラレルワールド」が発生する原因となったヒト・場所・モノのこと。 -- 名無しさん (2018-02-18 16:23:57)
- (続き2)つまりこのゲームにとっての特異点とは、○○エンドの発生源。アコールが観測者に徹しているのも、介入すれば自身が特異点となるから(→当然、自分たちで解決できるに越したことはないので過去にはアコール自身が特異点となったこともあるはずだが、解決していない以上結局はフォールダウンを防げなかったわけで、現状では自然発生する特異点と、その特異点が発生させる異なる未来(=分岐)を見守りつつ、フォールダウンの可能性が高い分岐・フォールダウンに繋がりうる特異点については粛々と閉鎖・抹消に努めるという方向性で活動していると見られる)。 -- 名無しさん (2018-02-18 16:50:43)
- 花の力と関係した存在を特異点と称してアコールが観測しているものを、俺達がゲームや漫画として見てるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2018-12-12 03:55:31)
- DOD3ではウタウタイ -- 名無しさん (2018-12-12 03:56:01)
#comment()
*地図とかに書かれてる文字はどうやって読むの
-天使文字の読み方は[[ニーアwikiにも載ってたりする>http://masterwiki.net/nier_replicant/?%C0%DF%C4%EA%C5%F9]]のでそのへん参照。
--地図の文字列は「YAMANOKUNI」とかの地名が書かれてるだけ。
--DLCの絵本のタイトルは「UTAHIME MONOGATARI」と書かれている。
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#comment()
*「DODの登場人物にひっそりと由良正義(テュラン)の血縁者が紛れてる」らしいけど、それ誰?
-まあ普通に考えたらスカーフェイスのパイロットとか?
-暴君繋がりでネロとか?
--ネロはエルフだから違うような
-ウェポンストーリー中のキャラかも
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- ネロでした。ヨコオさんがコミックでおっしゃってましたよ -- 名無しさん (2014-10-27 18:46:20)
- SINoALICEでも『由良明義』という人物が存在してるけど、それもネロの子孫なんですかね? -- 名無しさん (2023-10-19 10:21:43)
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2023-10-19T10:21:43+09:00
1697678503
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ミカエル 消えゆく者達
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/36.html
#contents()
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限定BOXに特典として付いてきたミカエルの公式ノベルの考察
*ミカエルの語っていた「虫」や「傀儡」と戦った戦争って何なんだろう
-「種の存亡を書けた戦い」だったらしいので、『神』の尖兵として戦っていた時の話なのか?
--それとも、それよりもっと前の『神』と戦っていた時の話なのか?
--「傀儡」という語感から想像すると、アコールのような旧世界のアンドロイドと戦っていたとか?&br()&br()
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- ニーア世界のアンドロイドたちが「ドラゴン」とかいう新兵器を実戦投入した。って年表に書かれてるから、もしかしたらドラゴンの生みの親はアンドロイドで、ドラゴンの戦った相手は虫=機械生命体だった…。とか? -- 名無しさん (2019-05-19 11:33:04)
- “戦い”の後で人間が現れたという証言を考えると、人類全滅後の時代のアンドロイドが関わったということか…?オートマタ時代でもまだ人類の情報は残ってるし、ドラゴンには人類のことは知らされていなかったとも考えられるが、人類の情報が失われるほど後となるとエンディング後になり、機械生命体と戦っていた説が成り立たなくなってしまう… -- 名無しさん (2019-06-28 08:37:51)
- 続きだけど、ドラゴンは最初アンドロイド達と協力して機械生命体と戦い続けていたが、原因不明の大爆発により、dodの世界に飛ばされた。そしてミカエルは人間が急に現れた。と勘違いした…? -- 名無しさん (2019-08-14 23:31:29)
- 舞台少年ヨルハで、夜の国ではアンドロイドによる竜騎兵の運用がされている。とあるから、その竜がドラゴンである可能性はある。 -- 名無しさん (2019-11-11 00:38:11)
- シノアリスのギシンとアンキが傀儡と呼ばれている+アコールの敵対勢力である『B群(初出がシノアリス×DoD3コラボ、直近だとアニメ版NieR Automataにて隠しメッセージとしても登場)』の変異体、そしてシノアリスの舞台自体が『大災厄』が原因で発生した転移空間という設定があって、シノアリスで最初に貰える武器『傀儡ノ封竜』のウエポンストーリーで「この武器に封じられてる竜はプレイヤーが名前を知ってる竜(シノアリスはメタ的な表現が多い為今回はDoDシリーズに登場したドラゴンの誰かだと仮定)、だけど元の世界とは別の存在、この世界では私達と同じ何者かに操られる傀儡だ」と言う旨の発言をしている。傀儡=B群でそこから変異した存在がギシンとアンキとそのボスの可能性がある。今は何らかの理由でそこから離脱してシノアリスのライブラリと言う舞台で人々のヨクボウを集めて力を蓄えつつ暗躍してるっぽい。 -- 名無しさん (2023-08-07 18:25:46)
#comment()
*戦いが終わった時の「大爆発」とは何だったのか
-ミカエルによると
--「戦いは原因不明の大爆発で終わりを告げた」
--「その爆発により世界の地形さえも変わった」
--「無数に沸いていた敵は綺麗さっぱり消えて無くなった」
--「空を埋め尽くすほど存在した竜種もほとんどが消えてしまった」
--「その後いつの間にか人間という種族が現れた」 らしい。
-ただ、人間の歴史上そんな大爆発が起こった事は一回も無い。(少なくとも設定資料集の年表には記録されていない。)
--人間に関する発言も少し奇妙である。人間はゆっくり進化して発生した種族であり、「いつの間にか」発生したような種族ではない。
-しかし、人間の記録にも「世界を一変させた災害」については記録が残っている。…「[[大災厄>ロード中の用語解説#id_ced22d91]]」である。
--そしてミハイルの言う「大爆発」と人間の言う「大災厄」は実は同じものであり、「大災厄」を外側から観測した人間と、内側から観測したミカエル、視点が正反対だったために話が食い違っている…と考えると辻褄は合う。
---人間達には「少し大きめの震災」に見えた「大災厄」だが、「大災厄」の内側に居たミカエルには「世界を覆う大爆発」に見えた。
---人間視点では変化した地形はごく一部だが、ミカエル視点では「世界が大きく変化した」ように見えた。
---人間世界には「虫」や「傀儡」など元々居なかったが、沢山居た場所から飛んできたミカエルにとっては「消えた」ように見えた。
---竜種も同様に、ミカエル視点では「ほとんどが消えてしまった」ように見えた。
---人間視点では「異形の者達が世界に溢れ出た」ように見えたが、異形の者だらけの世界から人間世界に飛ばされて来たミカエルにとっては「人間がいつの間にか現れた」ように見えた。
-つまり竜種は元々異世界で何らかの戦争を繰り広げていて、「大災厄」によって突如人間世界に飛んできた種族なのかも知れない。
--もちろん、一つの推測に過ぎない話ではあるが、[[ドラゴン達は「大災厄」以降急に現れたらしい>その他世界観#id_70f094ef]]ので、可能性は十分あるだろう。&br()&br()
-また、ミカエルによると、人間と同時に「亜人やらもいつの間にか繁殖していた」らしい。
--しかし当然ながら、人間世界にはエルフだの何だのといった亜人なんて種族は元々存在していなかった。
---なので亜人種に関しても「大災厄」によって飛ばされてきた種族であると考える事が出来る。
--だがミカエルは「いつの間にか繁殖していた」と語っている。
---…という事は、エルフ達はドラゴンの居た世界とはまた別の世界から飛んできたと言う事になる。
--「大災厄」によって飛んできた世界は一つではないという事か?
---もしかしたらいくつもの世界が複合して「旧世界」として飛んできたのかも知れない。
----
- DLCのミハイル日記に書かれた内容と共通する点がとても多い。人口の急激な低下、機械人形の出現、戦争、日記最後の天気が炎・・・未来から過去に飛んで来たっていう可能性がありそうだ。 -- 名無しさん (2014-04-05 18:09:46)
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2023-08-07T18:29:59+09:00
1691400599
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ウタウタイ/花
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/27.html
#contents()
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*「花」は結局どういう存在なのか
-言及が無いため不明だが、DOD1の再生の卵やDOD2の骨の棺と同じような『神』の玩具なんじゃないかと推測される。
--D分岐でDOD1の『母』と似たような姿に変貌した事から、それらと同種の存在?
--1や2に登場した『神』やその道具と共通する点が多い。
---世界を滅ぼそうとしている(DOD1、2)
---弱った人間に付け込んで利用している(DOD1、2)
---人の蘇生など奇跡じみた事を起こす(DOD1)
---人を洗脳できる(DOD1)
---ドラゴン(神竜族)に敵視されている(DOD2、詳しくは下項)
-あるいは、『神』とは全く別の存在である可能性もある。
--初代DODにおいては竜族は『神』の下僕であり、『神』の認めぬ劣等種を全て滅ぼす事を本能に刷り込まれていた。
--そっちの設定が生きていれば、「竜に敵視されている」=「花は『神』とは相容れない存在である」という事になる。
-DOD3のドラゴンが『神』の下僕としての竜族か、『神』を敵視する神竜族か、どちらの本能を優先しているかによって、「花」が何者なのかもまた変わってくるだろう。
-『花』=世界を呪って死んだ「[[薄紅>http://www.jp.square-enix.com/dod3/sp/novels/zero.html]]」の成れの果て、という説も。→[[関連>ゼロ/ミハイル#id_5e4db33a]]
-ニーアオートマタの内容を踏まえると、別の可能性が考えられる。それは、その大元が機械生命体のコアであるということ。
--共通する特徴として、件のコアは植物の種子のようであり、人型の個体は傷つけられると「血縁」を新たに生み出している。また、どちらも魔素や天使文字を使用している。
--考えられる経緯は、
---1.宇宙に打ち出された箱舟から何らかの過程を経てループした地球(DOD3の約1000年前)に再接近
---2.種子投下(意図的かどうかは不明)。
---3.種子は魔素による量子ネットワークにアクセスしようとする
---4.その時代に魔素が存在しないため、かつて魔素ごと廃棄された新宿を召喚
---5.魔素は発生したものの、素材がないので機械生命体としてのフレームは作成できず、水面下で存在
---6.何らかの段階にて、直近に会った肉の素材(薄紅)を使って新しいボディ(花&ウタウタイ)を獲得
--また、召喚された魔素は神の意志に汚染されており、これにアクセスしたことで災厄と化してしまったと考えられる。
-ならば花を破壊することができるドラゴンとは何か。それは、ずばりアンドロイド。
--完全な推測であるが、転生という能力を踏まえると、バンカーの機能を内蔵した自己複製可能なタイプ。
---ヨルハの悲劇を考えれば、単独で活動できるタイプが考案されていたとしても不思議ではない。
---ただし、複製機能が不完全なのか体や精神が幼少化してしまうと考えられる。
---この考えにはもう一つ理由がある。それは複製時、一時的にボディが二つ存在するということ。つまり、アンドロイドの機能であるコア二つによる自爆が可能となる。つまり、「転生の代わりに攻撃に転用する」というアクションが実行できる。
--それならなぜ神の下僕となり人間を否定するようになったのかというと、これもある仮定を追加することで簡単に解消できる。それは、元となったアンドロイドがヨルハ系列であった場合。
---ヨルハ系列であれば機械生命体側からアクセス可能なバックドアが存在している。つまり、そこから魔素を通じて神の意志という論理ウィルスの侵食を食らった結果である。
---ヨルハがどうやって生存してそのような機能を獲得してドラゴンと化したかは不明。
----
- ドラゴンの転生が機能でしかないなら、ミハイルが滑稽過ぎる。願いも何も関係ないことになって……ってか、ここに書くことじゃないな、ドラゴン云々の破れかぶれな話は。 -- 名無しさん (2020-01-11 16:17:10)
- オートマタにおいてエイリアンが植物のような単純な生物と評されたことと関連しないだろうか -- 名無しさん (2020-06-02 03:34:05)
- レプリカントのリメイクでEエンドが描写された、最後ニーアを復活させて終わったのでオートマタとはまた違う分岐を進んでいる。復活の仕方はゼロみたいだったけどカイネと一緒に出てきてたのは謎。 -- 名無しさん (2021-04-26 08:26:49)
- D(データ削除:オートマタルート)E(データ復旧:別ルート?)但しDで消したデータを復旧しただけなので再度、Eまで実施しD⇔Eを無限ループしている可能性・・・? -- 名無しさん (2021-04-26 08:37:08)
- あと、ラストの花の出方がオートマタの塔の出方と同じく地下から出てきていた。 -- 名無しさん (2021-04-26 08:41:02)
- 基本このシリーズってすべてEエンドが正史のような扱いだし、レプリカントEからオートマタにつながるのでは 特に、レプEエンドって後付けでじゃなくて当時の攻略本時点で存在してたし -- 名無しさん (2021-04-30 10:35:42)
- レプリカントEはDの別分岐ではなく続きだよ。オートマタにおいてエミールはニーアを覚えてるのだから、ニーアの存在記憶を取り戻したEからオートマタへと繋がると考えるのが自然 -- 名無しさん (2021-05-12 05:03:17)
- エミールがニーアの存在を思い出したのは、カイネもヨナもエミールもニーアくんを取り戻す前から記憶の残滓みたいなものを感じていたからEに進まなくても思い出せてる可能性があると思う。それにDとEは完全別個だってのはDOD3の設定資料集で明言されてるし。 -- 名無し (2021-07-10 14:27:26)
#comment()
*なんでドラゴンは花を食べたがるの?
-あるいは、「花」は『神』の道具であり、ドラゴンは『神』を敵視しているから。
--今でこそ『神』の支配下に置かれている竜族だが、遥か昔、創世の時代、ドラゴンは『神』と敵対する「神竜族」だった。
--『神』との戦いに敗れた今も彼らは本能的に神を敵視しており、虎視眈々と反乱の機会を窺っている。
--「花」を食べようとするのも、『神』の道具を嫌っているためであると推測される。
---ただしこの考察は、「花」が『神』の道具であるという仮説を前提としている。
-あるいは、「花」は『神』と相容れぬ存在であり、ドラゴンには『神』の認めぬ劣等種を全て滅ぼす本能が刷り込まれているから。
--ただしこの考察は、DOD1の時代のドラゴンの設定が、DOD3の時代のドラゴンにも反映されている事が前提となっている。
-「ただ単に、花を食べると自分がパワーアップできるから食べたいだけなんじゃないの」という説もある。&br()&br()
-ちなみに、限定BOX特典の設定資料集における用語解説の「竜族」の解説によると
--神竜族の子孫で、天使の遣いと成り果てた物質的な姿&br()たまに神竜族時代の血の記憶を持って生まれてくる竜族がいる&br()それらは密かに「使徒」と呼ばれている&br()使徒とそれ以外の竜族は対立しがち
--との事らしい。
-ミカエルやミハイルは竜族にしては異質な点が目立つ([[→関連>ゼロ/ミハイル#id_75ad0c58]])ため、神竜族寄りの思考を備えてるかも?
--まあ、ただ単にミカエル/ミハイルが変わり者なだけという可能性も十分あるが。
----
- 聖書において竜は悪魔と同一視されている存在。天使の名前、しかも竜殺しをしていたミカエルの名前を名乗ってる竜とは何と皮肉な事か… -- 名無しさん (2014-10-21 22:16:45)
- DOD3の世界の場合、1.3を見る限りメンタリティが完全に別物。DOD1.3でリセットされたあとに生まれたのがDODのドラゴンならしっくりくると思う。 -- 名無しさん (2014-12-01 11:46:01)
- このシリーズ基本的にパラレルだけど必ずしも設定全てが共有されてると限らないし現状1に直接繋がると明記されてるのが小説版3だから1と3のドラゴンは別物の可能性がある -- 名無しさん (2016-04-28 20:56:56)
- 神と同等の力のある花を取り込んで神に対抗する・・・ため? -- 名無しさん (2018-05-15 09:02:17)
- ドラゴンが花の処理のために作られ、送りこまれた兵器だから。シノアリスで判明。 -- 名無しさん (2019-12-31 08:21:25)
- 本来の使徒としての役割は花を破壊する側の存在であり -- 名無しさん (2020-06-17 00:09:50)
- 本来の使徒としての役割は花を破壊する側の存在であり普通の竜は逆になっているということかであり -- 名無しさん (2020-06-17 00:10:51)
- ヨコオタロウ貴方はdodニーアシノアリスをすべてまとめた画集なり設定資料を出す義務がある。出してくださいなんでもしますから -- 名無しさん (2021-10-06 10:17:27)
#comment()
*ゼロ以外はどこに花が生えてるの?
-ヨコオDによると「見える場所に生えてるとは限らない」とのこと。
-花弁が本体ってわけでもないし、根や茎が皮膚の下をビッシリ張ってたりして?
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- トウのやスリイの召喚シーンでは片目が光ってるから目から生えてくるんじゃないかなぁ -- 名無しさん (2016-01-03 05:05:37)
- 股間だよ -- 名無しさん (2018-06-01 07:56:17)
- 有り体に考えると体内…とか? -- 名無しさん (2019-08-28 01:53:21)
- ゼロは目、ファイブは乳、フォウは爪、スリィは頭髪、トゥは腕?ワンは心臓? -- 名無しさん (2020-04-09 20:39:51)
- トウは筋肉、ワンは神経?他の姉妹のように末端だけよりも、身体全体や脳に近いほど強いイメージ -- 名無しさん (2021-02-17 01:48:36)
#comment()
*そもそも何故「花」が生えてきて薄紅に寄生したのか
-寄生するのに丁度良さそうな素材だったから?
-薄紅に花が寄生したのではなくて薄紅が神の力で花に変化し、最後に会話した謀反人の少女に寄生したのではないか?という説もある。
--公式ノベルでも「花が薄紅に寄生した」という具体的な記述は無く、薄紅は死期が近い事を悟っているが明確に死んだ記述も無い。
--そして、薄紅と最後に話をした謀反人の少女は明確に死体となった記述がある。
----
- 薄紅の負の感情すべての結晶=花であり、それを生み出した薄紅こそが寄生するのには最もふさわしい存在だったのかもしれない。 -- 名無しさん (2014-10-27 23:10:45)
- 目が薄紅だから薄紅ってよばれてたんでしょ?ゼロの目の色は薄紅なんだから薄紅に寄生したのは確実な事じゃない?その無謀人は拷問で目を刺されてたし目の色なんかわからないし。寄生されたのは薄紅だと思う。 -- 名無しさん (2016-09-09 14:44:09)
- 薄紅が受けた拷問?が花を生み出すための儀式だったりして -- 名無しさん (2018-05-15 09:05:29)
- 薄紅は死ぬ前に「こんな世界なくなってしまえ」と思っていたからな。それを察知した花が寄生したのでは。 -- 名無しさん (2023-06-07 21:48:42)
#comment()
*ウタウタイとは結局何なのか
-花の苗床。兼、護衛。
--花はウタウタイの魔力を吸って大きくなり、[[そのうちウタウタイの肉体も精神も蝕んでいく>ロード中の用語解説#id_93260078]]らしい。
---[[何かのきっかけで早めに壊れても>トウ/セント]]それはそれで苗床としては使えるからまあいいかって感じ?
---花にとってはウタヒメは、恐らくその程度の便利な存在でしかない
----
#comment()
*ゼロから生まれたんならゼロは姉じゃなくて母じゃ…?
-生んだのはあくまで花なので姉が適当かと思われる。
--妹たちと同じくゼロも花に作られた存在に過ぎない、という意味も込めて姉と呼ばれているのかも
----
- アラレちゃんとせんべいさんみたいな関係だと思っていた -- 名無しさん (2016-03-14 04:59:47)
- アダムとイブの関係かな -- 名無しさん (2018-10-08 20:56:57)
- ワンの世界の理不尽に対する怒りの感情からの行動。(ストーリーサイド) -- 名無しさん (2019-12-31 08:23:22)
#comment()
*何故ウタヒメは世界を救おうとしたのか
-後述する偽の記憶による人格形成の影響か
----
- 世界を救って指導者的な立場に就いた後、花にとって都合のいい世界を築こうとしたのかも。 -- 名無しさん (2014-10-27 23:08:24)
- 薄紅の、この世界がクソだっていう感情が少なからずウタウタイ達に分け与えられていたから、世界を作り替えようとしたのかも -- 名無しさん (2016-01-08 00:48:30)
- 「この世界はクソだ」→「だからこの世界をクソじゃないものに正す」という発想になったのかもしれない。 -- 名無しさん (2016-05-13 12:48:24)
- 花はウタウタイに守ってもらい、ウタウタイは自分を信奉する兵隊に守ってもらえるから? 二重の守り? -- 名無しさん (2017-02-22 23:00:37)
- もし人を消すことを目的としてたら、まず領主討伐で平民たちからの信頼を得ながら人を殺せる、自分たちが上にたったあとは争いやらなんやらが起きたとき人を減らせる、ゼロに殺させることもできる。実際ゼロに自分ですら勝つのが難しいと知りながら人間を配置させてるのはね。詭弁だけど -- 名無しさん (2020-01-04 23:17:45)
#comment()
*何故ウタヒメ達にありもしない過去の記憶が生まれたのか
-花が偽の記憶を植えつけた説が有力。
--花を防衛させる意識だけ植え付けても、単純な防衛行動しかできず上手く防衛しきれない可能性があるため、知恵を付けさせるために普通の人間としての人格を作ったのではないか
---あわよくばウタヒメに好き勝手行動させて世界中に「花」を散らせようと目論んだのかも知れない。
--人格者として育てれば、ウタヒメを慕う人間も周りに集まってくるため、ゼロから花を守りやすくなると踏んだのかも。
---実際、救世主となったウタヒメ達を守ろうとする勢力は増えたし、零章でも教会都市に配備した巨人兵のおかげでミカエルの殺害にも成功している。
--ただ、目立つ事でゼロに発見されやすくなるリスクも負う事になるので、デメリットも大きい。
---もしかしたら、ウタヒメ達が人格者になったのは花にとっては逆に計算外だったかも。
----
- 花を育てることが人類の破滅につながるから育てるまでの時間ゼロへの攻撃に積極的(ゼロが殺しに来るから対応している)でなく、人格者となることで信仰され、人間からも守るためかも -- 名無しさん (2023-01-06 17:28:30)
#comment()
*いつ偽の記憶が刷り込まれた?生まれた直後?それとも逃げた後?
-生まれた直後には既にあったよ説
--「大好きな優しい姉が豹変して自分達を殺そうとした」って設定をインプットされたから一目散に逃げたのかも。
-逃げた後だよ説
--誕生直後は特に自我はなく、ただ生存本能で逃げただけかも。弱ったゼロから逃げるだけなら特に設定は必要無いし。
----
- ストーリーサイドによって判明 生まれた直後には既にあった -- 名無しさん (2014-08-28 11:21:59)
#comment()
*なんで「ゼロと仲が良かった」記憶が作られたの?どうせ敵対するんだから「仲が悪かった」でも良くない?
-ウタヒメ達の中のゼロのイメージが、「昔から仲が悪かった上に、今度はあちこちで殺戮を繰り返しているどうしようもない姉」になっちゃうと、花にとっては都合が悪かったのではないか?
--正義感の強いウタヒメ達のことだから、そんな悪人放っとけねーっつって、積極的にゼロに戦いを挑みに行っちゃうかも知れない。
---花にとっては自分が満開になるまで潰されなければそれでいいわけで、必ずしもゼロを排除する必要は無い。
---むしろ、ウタヒメファイブの頃なんかだと、戦闘力は完全にゼロ一強だったみたいだし、返り討ちにされるリスクが非常に高い。
---ウタヒメの正義感を煽ったところで、足並みは揃わない可能性は高い(特にスリイ辺り)ので、数の優位性もあまり期待できない。
--「昔は仲が良かったのに今は敵対している」なら、戦う事をためらって余計な交戦を避けてくれるようになるかも知れない。
---花にとってはそっちのほうが安全策だったんだと思う。
---実際、フォウなんかはその記憶のおかげでゼロとの交戦を避けるようになっている。
----
- ゼロの性質から生まれた妹達だし好意的な記憶=無意識的なゼロへの回帰願望の顕れだったりして -- 名無しさん (2015-07-22 03:29:39)
- 自分で花を処分しようとするまでは共存関係にあったから、その時の花の記憶が反映されているのでは。 -- 名無しさん (2017-08-15 12:56:47)
#comment()
*姉妹ごとに記憶の食い違いは無かったのか?
-ゼロに関する記憶一つ取っても&br()ファイブ:「乱暴で負けず嫌い」、フォウ:「強くて心優しい」、ワン:「昔から偽悪的」と、かなり食い違ってないか?
--他人に対する印象なんて皆違うものだから気にならなかったんじゃないか
--長女気質のワン、内向的なフォウだと見る目も違うし
--「荒っぽいし悪ぶってるけど、不器用な優しさもあるツンデレ」と考えれば特に矛盾してないと思われる
----
- FF7のジェノバ細胞みたいなもんじゃないかと思ったりする。花がオートで記憶をごまかしてくれてるんだろう。ファイブの公式小説あたりでは、父親に関する記憶あたり、オートで記憶がごまかされてるような感じがする。 -- 名無しさん (2014-10-27 23:00:53)
- 姉妹毎の記憶の食い違いについては、小説ストーリーサイドでワンが言及してたな -- 名無しさん (2014-10-28 03:36:57)
- ウタヒメファイブのコウノトリの話(本編外)で父母に対しての記憶がトゥ、スリィ、フォウ、ファイブで全て異なっていることから食い違いがある可能性はほぼ100%。だがそのかみ合わない会話の後にワンに食事に呼ばれたらすでに父母の話を忘れている。なんらかの花の作用かもしれない。(なおワンはその場にいなかったから会話に参加してないため不明) -- 名無し (2014-12-17 03:18:18)
- やっぱり、姉妹達は一緒に処刑された罪人達で、どの罪人も花に寄生される素質があったけど、蟲毒のように最後まで生き残った薄紅が一番強かった。しかしその場で花に寄生される素質のあった罪人達も花の一部として内包されていた。花に植え付けられた偽の記憶は、生前の記憶をベースにしている可能性が高いので、それぞれの生い立ちで食い違いが出ているのでは。 -- 名無しさん (2018-03-04 20:34:09)
- 寄生なの?姉妹達はゼロから誕生したんではなかったっけ? -- ななし (2019-08-08 13:23:12)
- 姉妹たちはゼロから花から生まれた -- 名無しさん (2019-11-25 15:42:09)
- ゼロから?花から?どっち -- 名無しさん (2019-11-28 23:08:44)
- ゼロが自殺しようとして失敗 -- 名無しさん (2020-01-22 19:53:58)
- ゼロが自殺しようとして失敗、花の自己防衛機能が働いて5枚の花弁から5人の妹を精製したんだよ -- 1−22 19.53.58を訂正 (2020-01-22 19:56:02)
#comment()
*ゼロ以外の他の姉妹も、誰かを元にして生まれたのだろうか?
-特に言及が無いため不明。
--「[[ゼロ 終わりの雨と始まりの花>http://www.jp.square-enix.com/dod3/sp/novels/zero.html]]」に登場した五人の謀反人が元になっているのではないか説もある。
---ただしその「五人の謀反人」についての描写はほとんど無いため何とも言えない。
---そもそも5人のうち少女であると言及されているのは1人だけで、残り4人は歳も性別も良く分かっていないため、全然違う可能性も高い。
--もしくは、生前のゼロが出会った女性(「紫紺」等)に関する記憶が元になっているのでは?という説もある。
---「記憶に残ってるぐらいだから大切な人達に違いない。この姿をしていればそうそう殺されないだろう」と花が勘違いしたとか。
--特に誰かを元にして生まれたわけではない可能性も十分ある。
----
- 蘇ったゼロが花を抉り出そうとした時に誕生したわけだから、当然、五人の謀反人はそばにいないはず。しかしアコールは全員が花の力によって動く死体だと言っている。死体であるゼロを元にして誕生したから妹達も死体でしかなかったのだろうか?はてさて…? -- 名無しさん (2014-10-27 23:06:06)
- 花を抉ろうとしたとき周囲にたまたま死体がいくつかあったのかも? -- 名無しさん (2015-01-14 20:39:29)
- 何分岐かは忘れたが、ゼロが最後に使徒達を鳩に戻し、解放していたな。 -- 名無しさん (2015-08-06 02:54:51)
- ゼロ復活。その場で花のことを悟って抉り出そうとする。→花の防衛本能ですぐそばにあった五人の謀反人の死体に花の力が宿る。→花の力の影響で謀反人達は幼女化(幼女化しているので、謀反人の知り合いが彼女達を見てもまさか本人であるとは誰も思わない)。→即座に新たな人格を得て逃亡。ってのは? -- 名無しさん (2015-12-09 00:35:55)
- 謀反人は隣の少女以外ウタヒメと関係薄いっぽい(資料集) -- 名無しさん (2015-12-31 13:35:59)
- 隣の子も関係ない -- 名無しさん (2016-01-03 05:06:48)
- 妹の人数を見ると、5人っていう数だけは影響を与えたかもな。 -- 名無しさん (2016-04-18 19:14:11)
- そう言えば花の花弁の数が5枚… -- 名無しさん (2017-08-17 20:54:35)
- やっぱり罪人の5人がベースじゃないかな。薄紅は花が寄生するための蟲毒で、蟲毒は今まで生き残らなかった存在の怨念も背負うから。ゼロの中に他の5人の無念も取り込まれてしまったのだと思う。無念に性別は関係ない。ゼロを元に作られたから女性になってしまっただけ。ファイブは処刑された欲深な盗賊の中年男性あたりがベースだろう。少年の使途を侍らせるのも、性別が変われば少女を囲っていると思えば納得してしまう。ワンも世界を革命するあたり、あの謀反をおこした少女がベースだと思うし。それに、使途も何らかの罪人の魂がベースではないかと思う。殺人犯とか、詐欺師とか、とにかく、世界に不満のある者、呪っていた者達だけが選ばれるとすれば、罪人が多くなるのはうなずける。 -- 名無しさん (2018-03-04 20:40:25)
- ↑遅レスだけど、使徒のベースはセント…詐欺師、オクタ…強姦魔、デカート…変質者もしくは主を裏切った執事(?)、ディト…猟奇殺人犯とか? トゥやスリィ、フォウのベースは何なんだろう -- 名無しさん (2021-05-26 21:20:24)
#comment()
*姉妹の「一部分だけ成長が早い」という設定は何なのか
-「五人の謀反人」が拷問を受けた部位なんじゃないかとも言われているが、やっぱり描写はほとんど無いため想像の域を出ない。
-成長が早い部分に花が重点的に根を張ってるんじゃないか説
--ワン:神経、トウ:筋肉、スリイ:体毛、フォウ:腕部、ファイブ、胸部
----
- 5人の謀反者のうち薄紅の隣にいたのがワンだったと仮定すると「雨に打たれて痙攣した」のとワンの「神経の成長が早い」設定が噛み合うけど何故成長が早いのかは分からん -- 名無しさん (2020-07-26 12:11:21)
#comment()
*各ウタウタイの紋章のようなものって誰が作ったの?
-契約者の紋章のように自然発生するんじゃないだろうか
----
#comment()
*ウタウタイって首切られたり燃やされたりした場合でも平気なの?
-作中で言われている通り、ドラゴンか、ドラゴンの体組織から作った武器による攻撃以外では大丈夫っぽい。
--森の国で巨人兵に花を攻撃された時でも平気だったし。
--ファイブは真っ二つにされても蘇生してたし、ドラゴンから作った武器で攻撃されたからといって致命傷になるとは限らない模様。
---ちゃんと特定の部位を攻撃しなきゃダメなのかな?
---また、死ななかったからと言ってちゃんと蘇生できるかどうかは花次第らしい。
----
#comment()
*ウタウタイは何故性欲旺盛なのか
-子供を生ませて花を増殖させたいという意図が花にあるのではないか、という説がある
--苦痛を感じるレベルで感覚の鋭いワンでさえ普通に性交するわけだし、ウタヒメ達の意思というよりは花の意思が強いのかも。
--ゼロには月のものが来てるみたいだし、生殖能力は普通にあると思われる
--実際にワン君が子供を作ったところ人間に害のある能力を持った子供が生まれているため、ウタウタイが子供を作ったらヤバい事になる可能性は十分ある。
-死体だから生まれ変わりたい願望があるんじゃないか、という説も。
--当然生まれ変わるのは無理だから、代わりに子供を生む事で満たそうとしているとか
----
- 元が死体だから、肉体維持の本能で生命のエネルギー的なモノを定期的に欲している可能性が考えられる。 -- 名無しさん (2014-12-29 19:54:40)
- だって花って生殖器だし -- 名無しさん (2018-03-12 00:53:34)
#comment()
*なんで姉妹によって壊れ方が違うの?
-姉妹の性格によるんじゃないか説
--トウは砂の国が大好きだったから、花が世界を壊そうとしている事が分かって拒絶→精神崩壊
--逆にフォウは内面ドロドロだったからヒャッハーじょうたい
--スリイは元々変な奴だったし興味なかったからテンション上がっただけであんま変わらず
---特定の事以外に全く興味を示さない=ブレない、メンタルが強い、という事でもある
----
- トゥについてはDLCで判明したよ -- 名無しさん (2016-04-13 00:09:44)
- 書いて、どうぞ -- 名無しさん (2017-09-30 02:38:04)
- 今更だけど トゥは活発で純粋かつ心優しい子だったから -- 名無しさん (2018-06-23 19:39:21)
- 砂の国の民に慕われていて、孤児達を保護してた その子達を心から好いていたけどそこらへん出張してるうちに孤児たちが何者かに殺されてホムンクルス(魔物化)してしまった それでトゥの精神がぶっ壊れた -- 名無しさん (2018-06-23 19:41:47)
- 何者かではなく、壊れた兵士。セントがトウのウタの力を(良かれと思って)勝手に兵士に使って強化していたが、ウタの力を受けた者はは定期的にそれを受けられないと壊れてしまうことを知らず、兵士が暴走して孤児を殺してしまった。
- ついでに些細な事で城への帰還を遠回しにしたセントは壊れたトゥを見て精神崩壊 勿論悪意は無かった -- 名無しさん (2018-06-23 19:42:58)
#comment()
*姉妹の外見年齢が違うのは何故?
-設定によると、見た目はゼロは20歳前後、フォウとワンは14~5歳前後、トウとスリイは17~8歳前後、ファイブは24~5歳前後。
--ただ単に外見が老け気味か幼く見えるかってだけの違いじゃないか
---20越えって言っても違和感無い高校生と中学生って言っても違和感無い高校生ぐらいの
--寄生している花によって成長の仕方が違うのではないか説も
--もしくは胸を基準に適当に見た目で設定しただけ説
----
- 最後の歌で歌詞聞いてるとファイブが友歌フォウが出蠢、スリイが、トウはよく分からんけど消去法で踊祝 -- 名無しさん (2017-11-11 13:23:30)
- ミスった続き -- 名無しさん (2017-11-11 13:23:54)
- スリイが防来、ワンが侵贖に聞こえる。ウタう歌は成長順? -- 名無しさん (2017-11-11 13:25:59)
#comment()
*B分岐の「(花は)ホイホイ咲いたりはしない。まずは代償として他者の…」というゼロの説明は何だったのか
-「代償として他者の一番大事なものを奪う」、「[[契約の儀式>B分岐#id_0716e919]]」の事なのだろうか?
--「契約の儀式」とは元々「『花』を咲かせるための儀式」だったのか?
---それが後に『花』が世界から消滅したために変化し、「精神や能力を共有する儀式」になったとか。
--もしくはDOD3の頃から「能力を共有する儀式」なのは変わりなく、『花』=『ゼロの能力』と見なされてミハイルに花が咲いたのか。
----
- 契約でゼロの命(右目の花)が共有された演出=右目の開花ではないだろうか。 -- 名無しさん (2015-01-04 15:45:38)
#comment()
*金剛華のウェポンストーリーとは何か関係があるのか
-不明だが、ゲーム中の解説によると、「ウタウタイは歴史上6人だけ確認されている(=それ以上は確認されていない)」との事なので、少なくとも「金剛華」の花はウタウタイの花とは別物なのではないだろうか。
--ウタヒメの花のプロトタイプかも知れない説もあり。
----
- ゼロに寄生している以外の「花」がゼロ達の時代以前より教会都市に封じられていたらしい(小説より) -- 名無しさん (2014-09-11 11:51:51)
- 体が黒ずむ病って、もしかして黒文病に近い何かでは。祈りがどういう作用をしたかは分からないけど、そこから生えた花なら魔素を宿している可能性はあるかも。 -- 名無しさん (2014-11-29 23:33:01)
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2023-06-07T21:48:42+09:00
1686142122
-
トウ/セント
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/18.html
#contents()
----
*トウは何故壊れているのか
-ゼロは「ウタのチカラを扱うには心が繊細すぎた」とコメントしているが、詳細は今のところ不明。
--セントが「トウがおかしくなったのは自分のせい」と嘆いている事から、[[セントの公式ノベル>http://www.jp.square-enix.com/dod3/#/novels/novel9]]にある「世界を回る旅」が関係していると推測されている。
---旅の途中で何かを知ってしまったために精神が壊れたのか?
---それとも旅に出ている途中目を離していた砂の国の子供たちに何かがあったのかも知れない
---諸説ある
--ちなみに「使徒はウタヒメの制御装置のようなもので、使徒と離れてしまうとウタヒメはおかしくなる」とヨコオDが発言している。
---関係あるかも、無いかも
---C分岐の場合「しばらく前にトウと分かれて以来会っていない」とセントが語っているので、C分岐の場合はこれが原因かも?
-トウのDLCシナリオで判明。
//無料とはいえ、出たばっかりのDLCの内容をバラすのは危険なので控えよう
----
- トウのウタの力の副作用でトウが世話をしていた孤児たちがホムンクルスとなった際、トウは「自分のウタのせい」だと思い壊れた。 -- 名無しさん (2023-06-07 21:42:12)
#comment()
*セントは何故トウを殺したゼロに従っているのか
-現実主義者のセントが後追い自殺等で無為に命を散らすとは考えにくい。
--ゼロに付いて行く事でトウが壊れた原因(と言うかウタウタイがどういう存在なのか)を知ろうとしたのではないか
-そもそもAルートのセントはトウがおかしくなるのをずっと見ていた訳だし、諦めの境地だったんじゃない?
--トウが死んだのもセントにとっては介錯みたいなもんで、それほどゼロの事は恨んでないんじゃないか
-トウに対する態度とゼロに対する態度の違いを見るに、そもそもゼロに対してはあんまり本気で仕えてないんじゃないか?
--最愛のトウが死んでしまったからもうやる気ないけど死ぬのもアレだしまあどうせやる事無いから適当に付いて行くかー、ぐらいで
----
- トウのDLC ウタウタイの記憶10の章で判明 -- 名無しさん (2014-08-24 18:28:06)
- セントが後追い自殺をしなかったのは、トゥのDLCにて発狂以前のトゥとした約束「(私の為に)死なないで」を守るため -- 名無しさん (2020-07-01 15:49:22)
#comment()
*セントって普段ちゃらんぽらんなのは演じてるだけ?実は頭がいい?
-ゲーム内の情報をまとめると、セントの性格は、厭世家で現実主義者の純愛野郎。
--たまにトウ関連の話で真面目になる時の声色が、セントの本性だと思われる
--演じていると言うよりは、トウの事以外はどうでもいいからあんな風にクソ適当に振舞ってるんだと思う
-頭がいいかどうかは不明だが、地に足の着いた考え方をし、やる時はやる行動力も備えている男のようだ。
-資料集で壊れたトウに近づく為、あえて行動や言動を真似していた可能性が高いとのこと。
----
- もしかしたら自分だけがまともなままでいることに罪悪感を感じているのでは -- 名無しさん (2014-04-13 21:01:45)
- 狂ったふりをすることで少しでもトウに近づきたかったのかもな -- 名無しさん (2014-05-06 02:27:27)
- は -- 名無しさん (2020-10-18 03:23:44)
- トウが壊れるまでは至極まともに受け答えしてたぞ。だから壊れたトウに寄り添うためにわざとあんな間延びした口調で話しているんじゃ? -- 名無しさん (2023-06-07 21:43:53)
#comment()
*セントはどこまで知っていたのか
-ウタヒメや使徒といった存在がどういう存在なのか、ある程度察している様子は端々に見受けられるが、その一方で、あまり具体的な知識は持っていないように見える。
--これからのDLC等でもう少し詳しく明かされるかも、明かされないかも。
----
#comment()
*セントの予言は何だったのか
-「その竜(ミハイル)はお前(ゼロ)の害となる」という発言に関しては、「竜は『花』を食おうとしている」事について言っているのかも。
-ただ、(ゼロがミハイルを助けに来た事を受けて)「これで事態が悪化した」という発言に関しては、本編中の情報だけではどういう意味なのかは不明。
--いつもの適当なノリでカッコ付けて適当な発言しただけなんじゃないのか説もある。
----
- これで事態が〜のあたりは、壊れたトウを終わらせて上げる為にミハイルを使おうとしたのでは?それが済む前にゼロが来てしまったので、とか -- 名無しさん (2014-09-20 00:38:15)
#comment()
*セントの胸から腹にかけての傷は何?
-使徒がゼロに血を分けているという初期設定の名残との事。
--もしかしたら設定が変わった今でも何かの設定に関わってるかも、関わってないかも。
---トウは腕力が強くなりすぎて、セントに大ケガさせちゃったんじゃねえかな。それがきっかけで廃人化とか。
----
#comment()
*「謀略と背徳」の武器物語はいつの話なの?
-ゼロの仲間になった後説。
--ゼロの前でいつものノリですっとぼけてるシーンなんじゃなかろうか。
-トウと出会う前の記憶(という設定で作られた偽の記憶)なんじゃないか説もある。
-使徒を作った際にモデルになった人物が居て、その人物の記憶だったりするんじゃないか?という説も。
--例えば「偽りの契約」の元持ち主とか。
----
#comment()
*トゥは竜の力以外で死んでるよね?
-トゥは食事も満足にできない為、衰弱し花の力が極限まで弱まっていた。
--その為にC分岐の爆殺やD分岐とストーリーサイドでセントが介錯出来た理由と思われる。ただし当時のセントの周りに竜の武器があった可能性も捨てきれない。
- B分岐は腹部大損傷した状態で天使召喚したから魔力が尽きて致命傷に至り死亡かな -- 名無しさん (2016-04-28 18:32:56)
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2023-06-07T21:43:53+09:00
1686141833
-
ゼロ/ミハイル
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/16.html
#contents()
----
*ゼロの正体とは
-恐らく[[公式ノベル>http://www.jp.square-enix.com/dod3/#/novels/novel1]]で死んだ「薄紅」の死体が花の力によって動いているもの
--薄紅が蘇生したわけではなくあくまで死体が花の力で動いているだけ?
-「ゼロも他の妹たちと同じく偽の記憶が植え付けられた作り物の存在かも知れない」という説もある。
--実際、生前のゼロに関する情報はゲーム中ほとんど語られていないため、可能性はある。
-&s(){「薄紅」=『花』で、ゼロは花となった薄紅に寄生された別の誰かの死体である、という説も。}
--&s(){寄生するならば薄紅と最後に会話した謀反人の少女あたりか?}
---設定資料集の年表に「死亡した薄紅の死体に"花"が寄生」と書かれているのでこの説はなくなった
----
#comment()
*ゼロの性格とは
-面倒くさがり且つ極めて自己中心的、赤の他人に対しては冷酷だが身内には甘い。
--典型的な犯罪者気質。
--使徒が好き勝手発言しても放置しておく事も多く、他人への頓着は薄め。
---ただやっぱり自己中心的なので、気分次第では使途の発言にイラッとした様子を見せる事もしばしば。
-一応、人並みの良識や優しさは備わってはいるがぶっ壊れているらしく、基本的に上記の考えが優先されている様子。
--自分がおかしいのは自覚しているようだが、そういったブレーキが働いている場面はゲーム中、公式ノベル共にあまり無い。
--一応、殺人に関しても「殺すのは楽しくはない」「仕方なくやってるだけで、別に殺したいわけじゃない」とも語っている。
---…が、「でもやっぱり他の手段は面倒くさい」との事。
---合理的に考えて自分に必要だと思った手段を取っているだけなので、罪の意識とかも特に無い様子。
---ムカついて何かに八つ当たりする時にも、物に当たるのと同じような感覚でコロッと人を殺す。やっぱりブレーキ働いてない。&br()&br()
-スレ住人によるカイムとゼロの比較
--カイムの殺人は目的、ゼロの殺人は手段。
---カイムはブレーキは壊れてない。でも内心殺したくてウズウズしてる。
---ゼロはブレーキが壊れてる。でも別に殺したいとは思ってない。
--カイムはダンプカーで人を轢き殺すためにダンプカーを運転してる
---ただ一応交通ルールは知ってるし、車の整備もできてる
--ゼロはメシでも食いにいくかーってブレーキの壊れたダンプカーでレストランの外壁に突撃する
---もちろん道中でも人が轢かれて死んでるし、レストランの店員に通報されたら面倒だからそれも全部殺す
--ノウェは交通ルールも知ってるし安全運転をするつもりでいる。でも助手席の誰かに唆されたら暴走して轢き殺す。
----
- ダンプカーの喩えが秀逸でわろたw -- 名無しさん (2014-04-02 08:15:55)
- つまりどっちも頭おかしい -- 名無しさん (2014-04-17 03:38:51)
- そういうことかwwwwなんか笑えるwww -- 名無しさん (2014-05-25 03:05:09)
- なるほどなwwwダンプカーの例え分かりやすいwww -- 名無しさん (2014-05-27 21:30:24)
- ダンプカーで吹いてしまった -- 名無しさん (2014-07-01 03:55:07)
- ダンプカーwww -- 名無しさん (2014-07-09 10:17:36)
- 男は理想的、女は合理的・・・すぎるだろ! -- 名無しさん (2015-04-11 19:39:30)
- マナ「さあノウェ」 エリス「さあ!」 ノウェ「・・・分かった、轢こう、レグナ!」 ・・・って感じかw -- 名無しさん (2015-11-10 13:08:04)
- ダンプカーの例え分かりやす過ぎ -- 名無しさん (2016-07-30 20:39:11)
- カイムは帝国の奴が相手なら喜んで轢きに行くからなw 見方は基本轢かないが -- 名無しさん (2017-02-22 23:38:12)
- 急にノウェが出て笑ったわ -- 名無しさん (2017-05-08 16:29:52)
- ダンプカーのくだりに草 -- 名無しさん (2018-05-14 07:20:38)
- ノウェが主人公で一番まともなんやな 自分の意思を強く持てばだが -- 名無しさん (2018-12-13 12:28:46)
- オートマタから世界観にハマりかけてるものですけど、関係者丸ごとサイコパスでうれしい -- 名無しさん (2019-03-04 11:00:09)
- 突然のダンプカーで笑ったし説明が的確過ぎてさらにワロタ -- 名無しさん (2019-03-04 14:32:19)
- ダンプカーの例え最高かよ -- 名無しさん (2019-03-07 07:19:54)
- ゼロ姉さん見てるとアイリーン・ウォーノスを思い出すんだよな…。モデルだったりしないだろうか。 -- 名無しさん (2020-01-27 16:23:22)
- 確かに、薄紅の行動はアイリーン・ウォーノスに似てますね -- 名無しさん (2020-03-15 20:51:20)
#comment()
*ゼロの性的観念について
-キャラ紹介文の「性に開放的」という説明が最も的を射ていると思われる。
--ディトらの誘いに「気分が乗ったらな」と気の無い返事をしていたりもする事から、とくべつ好色というわけでもない様子。
---他に娯楽が無いからやってるだけ?
--先述したとおり常識がぶっ壊れているため、情事も「腹減ったからなんか食うもんねーかなー」ぐらいの感覚と同列に考えているのかも知れない。
---開発陣の「あくまで開放的なだけであってビッチではない」という発言はそういう意味なのだろう
----
- 元々が娼婦なので性的観念なんてものはそもそも「ない」のかもしれない。 -- 名無しさん (2014-10-27 22:48:13)
- 小説ストーリーサイドでは娼婦として生き続けるのが嫌で強盗となった。ウタウタイになってからもヤる事になるとは皮肉なものだ。とか言ってたから仕方無くそうしているように見受けられる -- 名無しさん (2014-11-03 10:23:04)
- ヤるのは、あくまでも花の影響っていうわけか? -- 名無しさん (2014-11-03 23:08:29)
- 「娼婦として生き続ける」のが嫌なだけでヤることが嫌なわけじゃないのだろう -- 名無しさん (2015-05-28 01:36:18)
- 性欲強い理由は子作りによる花の生存戦略? -- 名無しさん (2023-06-07 21:30:27)
#comment()
*公式ノベルであれだけ世界を呪っていた薄紅が何故「世界を滅ぼす花」を潰そうだなんて思ってるの?
-正解は不明だが、理由は色々推測されている。
--「花が薄紅の負の感情を吸って成長したから、ゼロの負の感情が薄れた」説
--「そもそもゼロは『薄紅のゾンビ』であって生前の薄紅とは別人であり、それほど負の感情は残っていない」説
--「世界を憎んでいたからこそ、その世界を作った『神』の意志が働いている(と思われる)花に利用されるのは我慢ならなかった」説
--「憎いは憎いが、自分ごと全て消えてなくなるのは嫌だ」説
--「自分を死に追いやった社会を憎んではいるが、善良な人間まで死んでいいとは思っていない」説
--「アコール辺りの入れ知恵があり少し考え直した」説
---元々「仕方が無いから悪事やってるけど、する必要が無いならしない」という考えの人間なので、言われた事次第ではあっさり考えを変えるかも
---アコールに「うまく死なないと自分も酷い目に遭う」と聞かされていたとか?
--「死の淵から回復して冷静に考え直したら別にそこまででもねーなーって思った」説
--「別に世界のために花を潰そうと思ってるわけじゃなく、自分の尻拭いがしたいだけ」説
---↑世界のため人のために花を潰そうと思っているのであれば、もっと穏便な手段も選べただろう、という理由
---ゼロが動かなかったらどのみちアコール達が動くみたいだったし、それだったら自分でやるわーと思ったとか?
---最初はそんなノリだったけど、途中からはミカエル(ミハイル)のために頑張ろうと思うようになってきたみたいな
--&s(){「そもそもゼロは『薄紅』ではない」説もある。}
---&s(){「薄紅」=『花』で、ゼロは薄紅と最後に話をした「ご立派な少女」が『花』に寄生されたものである説}
----設定資料集の年表に「死亡した薄紅の死体に"花"が寄生」と書かれているのでこの説はなくなった
----
- 自分が望むまま自由に生きてきた人だけに、自由の代償=自分のツケはすべて自分で払う、が身に染み付いているのかもしれない。 -- 名無しさん (2014-10-27 23:17:55)
- 人間の基本的な善性 不幸の呪う時点で善 -- 名無しさん (2015-01-24 11:03:46)
- 妹逹が持っていったのは魔力だけじゃないんでは。 -- 名無しさん (2015-02-10 13:14:22)
- 上の者です 途中送信してました。 補うと妹逹がゼロの公式ノベルでの最後の願い(恨み)をある程度叶えているのでそもそも世界を呪う気持ちはもう無かったのでは。 -- 名無しさん (2015-02-10 13:20:18)
- 世界を本気で呪いながらも、世界の滅亡を本気では願えない。そんな人間らしい矛盾した感情があったのではないかな。 -- 名無しさん (2015-03-26 21:12:11)
- うん?世界を憎んでたからこそ自分だけが死ねずに生き続けるのが嫌だからじゃないの?作中でも時間が、って言ってることを考慮すれば、自分が人として死ねるのには期限があるということだろうし。世界を救う、って考えは持ってないような気がするけど。妹に関してはある意味自分の不手際なのでケリをつけて逝く腹積もりだったのでは -- 名無しさん (2016-03-09 05:25:33)
- ↑同意。ゼロの人格をを好意的に解釈しようとする人が多過ぎるように感じる。 -- 名無しさん (2016-06-28 01:40:00)
- 世界が憎くいまま死んだのに、花の影響で死ねない。なら花をヤって自分も終わろう。と、思ったら花姉妹が増える。イラつくので全部ヤる。最後には自分もヤる。完膚なきまでにヤる。花が残らない様にヤる。それ以外はどうでもいい。そんな感じじゃない?、 -- 名無しさん (2016-08-22 01:21:23)
- ゼロは男前すぎる。キャラ設定としては自分も含めた人間に徹底的に絶望した後、それでも人間を救う決意をする無神論タイプの英雄。近いのはツァラトゥストラとか。ビッチにした漫画版ナウシカかも。ゼロって名は暗示的だけど、ゲームでこの辺をうまく表現できてなかったような。 -- 名無しさん (2016-12-25 23:40:43)
- 人間を救う決意なんてしてないだろ。気に入らないから殺すってのが一番近いと感じたわ。邪魔する人間も殺すし、結果滅亡から回避できる。 -- 名無しさん (2017-01-23 20:17:22)
- 敢えて書くならゼロが救ったのは花に強いられた自身であって世界が守られたのは偶然の産物でしかないと思うわ。近しいミハイル達に情が湧くのは人間故の不合理だったと思うけど -- 名無しさん (2017-10-03 02:00:09)
- 社会を恨んだが、ゼロの孤独や寂しさを理解してくれたミカエル(ミハエル)の為に彼ら生きていける世界を望んだんだろう。つまり愛情です。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:35:16)
- いずれ花に乗っ取られるみたいな事も言っていたし、妹達も花の力でラリってた。ゼロにとって無理矢理動かされてるだけじゃなくて最終的に自我も奪われて世界を崩壊させられる、花の言いなりのような事が気に食わないんじゃないか -- 名無しさん (2019-04-27 07:59:28)
- OPで武器を持たず邪魔してるわけでもない男を大した理由もなく後ろから刺し殺したりする気分屋のゼロが真剣に人類の為に行動したとは思えない、根底にあるのは反発心だと思う -- 名無しさん (2019-11-28 16:40:51)
- Aエンドでミハイルが殺された際に「あの子にはまだ未来があったのに!」というような発言があった。自身含めてウタウタイの消えた世界でも、ミハイルが生きていってくれることを願っていたのだろう。理由は一つではなくて色々絡み合ってたのかもね。ゼロはわざわざそれを紐解くような面倒はしなかっただろうけど。 -- 名無しさん (2020-11-14 13:58:44)
- 自由に生きたから、「人の指図」が嫌いなんじゃね? -- 名無しさん (2021-07-07 23:20:06)
- 人の指図が嫌いだから、花の言いなりになるのが死んでも嫌だったって感じがする。 -- 名無しさん (2021-07-07 23:21:26)
#comment()
*殺戮以外で解決方法は無かったのか
-ゲーム中で言っている通り「殺さずに済むならそれに越した事はないとは思うが、めんどくさいからやっぱり殺す」というスタンスが全てだと思われる。
--別に誰かのために戦っているわけでもないので、殺戮に巻き込まれる人の事など恐らく何も考えていないだろう。
-ちなみに、もしゼロが話し合いという手段を採った場合、穏便に解決できた可能性は十分あったと推測できる。
--ワンなどは冷静に理解してくれるであろう上、姉妹からの信頼も厚いため、姉妹の説得にも一役買ってくれたであろう。
---ただそれでも真実を知ったショックで精神が壊れて暴走する危険性は拭えない。結局は話し合いも賭けかも。
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- 正直、花のことは説得でどうにかなるようなことだとは思えないが…。 -- 名無しさん (2014-10-27 23:20:47)
- ワン(弟)とか、結局無自覚に破滅の種をばらまいていたし、存在する限り破滅一直線かと。 -- 名無しさん (2014-11-29 23:35:37)
- 花の影響でまともでいられる時間にも限りがあったろうし、その時点での解決方法としては一番確実だったんだろうさ -- 名無しさん (2014-12-01 11:50:42)
- 殺さないで花の力だけを奪うことができればよかったかもしれないが…。でも、そうしたら元々花の力で動く死体でしかない妹達は結局死体へ戻るだけの話か。 -- 名無しさん (2014-12-05 14:52:16)
- 穏便に説得しても、花の力で妹たちの思考がキャンセルされそうな気がする。 -- 名無しさん (2018-02-25 00:00:54)
- ゼロの性格設定が前提にはあるけど、そもそも話し合いで終わったらゲームにならないからだろう -- 名無しさん (2021-01-21 14:30:19)
- 元々妹たちは花のリ・プログラム機能が要因で生まれているので、妹たちと会話して花の消滅を願ったとしても、 -- 名無しさん (2021-06-15 15:30:03)
#comment()
*2年前は生えていたっぽい花が1年前の零章で生えてないのは何故か
-生えていないのではなく、妹たちが生まれた際に魔力が分散したせいでしぼんで目立たなくなっただけだと思われる。
--根拠はヨコオDの「花は蓄積している魔力の量によって大きくなったり小さくなったりする」発言
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- これ、設定資料集に真相描かれてるね。 -- 名無しさん (2014-04-28 13:50:24)
#comment()
*2年前~零章の短期間で希少種のはずの竜と出会えているのは都合が良くないか?
-いくら竜が希少種とは言え、竜の目撃情報の多い場所を重点的に探せば短期間で出会う事はそう難しくないと思われる。
--竜が『花』の気配に反応する事を考えれば、そんなに細かく探さなくても竜のほうから寄って来てくれる可能性は高い。
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- ミハイルは花を破壊するために作られたらしい。シノアリス コラボで判明。 -- 名無しさん (2019-10-24 16:24:13)
#comment()
*ゼロはなんでフォウが処女だとか知ってたの?
-2年前~零章の間にも妹達との接触が一回以上あったものだと思われる。
--スリィに対しても、零章で「相変わらず意味の分からん事ばっかり言いやがって」とか、イズライール戦で「元々変な奴だったもんな、君は」とか言ってたし。
--公式の紹介文でも「ワンとの諍いが絶えない」とあるし。
--今後の『ウタヒメファイブ』でそのへんの詳しい情報も出るかも?
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- D分岐のオクタに過去を話してるところで過去の中でアコールが妹さん達について話します。みたいなこと言ってるところあったような気がします! -- 名無しさん (2016-03-04 12:25:50)
- 使徒達は顔見知りらしいからディトがデカートと話して聞いたんじゃないか?フォウと会うのもディト仲間にした後だし貶すの好きだから喜んで処女の話題出しそうだし -- 名無しさん (2016-03-31 09:29:51)
- 処女は立ち居振る舞いでわかる。「処女メンドクサイ」はあながち間違っていない。 -- 名無しさん (2018-02-25 00:05:33)
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*教養の無いはずのゼロ(薄紅)はどこで花についての知識を手に入れたのか?
-アコールの入れ知恵説
--元々無学のゼロが自力で花について調べるのはかなり厳しい。となると干渉して来そうなのはアコールかな?
---実際、D分岐での回想シーン(1~2年前)にてアコールから花について教えてもらっている様子が描かれている。
---また、その時点で既にアコールとは知り合いになっているため、それ以前からも接触はあったっぽい。アコールが色々教えた可能性高し。
-ミカエル先生の入れ知恵説
--竜種は神と色々ゴタゴタがあったり、世界の成り立ちについてもぼちぼち知ってる種族なので、花についての知識も教えられる可能性はある。
-自力で調べた説
--資料集によるとミカエルとアコールに遭遇する前から花の正体を知っている為、答えとしてはこれ、あるいはこれに近いものと思われる。
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- 自力で調べたというよりも、高名な学者とかのところに乗り込んで、この花のことを教えろと脅したり迫ったりして情報を得ていたのかもしれない。 -- 名無しさん (2014-11-01 22:10:09)
- 小説だと花に寄生された時点である程度本能として刷り込まれたらしい。 -- 名無しさん (2015-01-04 17:22:47)
- DLCでミカエルから花について色々教えられていた。 -- 名無しさん (2017-06-29 18:50:55)
#comment()
*ゼロの左腕が再生しないのは何故?
-ドラゴン(ガブリエル)の攻撃にやられたから
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#comment()
*ゼロの義手の動力が虫ってマジ?
-[[ファイブが死んだ時に出て来た霧のようなニョロニョロ>ファイブ/ディト#id_fa65a36a]]を虫に例えたんじゃないかという説もある。
--「見せてよ」って言われても「また今度な」ってはぐらかして見せる気はあまり無いようだし。
---設定資料集に義手の正体が描かれている。
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*ゼロの契約代償(大切なもの)とは何だったのか
-子供に戻った事から察するに「年齢」だと推測される。
--セックス好きだから、性行為のできる体を失って未発達な子供に戻っちゃった説
-あるいは「強さ」かも?
--死ぬまで自分の強さだけをアテにして生きてきたから、その強さを失ってか弱い子供に戻っちゃった説
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- ストーリーサイドで「命の焔」と判明 幼女化は想定外だったらしい -- 名無しさん (2014-08-28 11:09:07)
- 契約するとお互いに死ねないから、ゼロは死なずに幼女化してしまったのだろうか? -- 名無しさん (2014-12-09 23:00:26)
- 時間を契約代償にしてたショタがいましたよね旧作に、そういうことなのかな -- 名無しさん (2015-03-20 21:31:28)
- 記憶とかさ、積み重ねてきたものとか、『ゼロ』たらしめるもの全てとかじゃない? -- 名無しさん (2015-05-21 20:11:26)
- ゼロの体が見えなかったから、ミハイルの人格になったとかどう? -- 名無しさん (2015-08-06 03:05:07)
- ↑そうなると身体? -- 名無しさん (2017-02-26 15:39:03)
- 花そのものに、ゼロの精神が宿ったと推察。姿見えなかったし。 -- 名無しさん (2017-06-21 20:46:24)
- 大切なもの→ ミカエル/ミハイル→ 思い出→ 時間 かな -- 名無しさん (2017-07-28 05:06:11)
- 命の焔を差し出して生命を共有したからミハイルの年齢にあわせて縮んだのかも -- 名無しさん (2017-10-03 13:42:57)
- ミハイルの精神に宿ったとしたら話し言葉が子供っぽくなった意味なくないか -- 名無しさん (2018-02-26 22:32:57)
- 開発的に幼女ゼロのモデル作ってる時間がなかった可能性もある。一応ミハイルがガッツリ下向いて喋ってたから、体を差し出してなかったとしたらそのあたりにいる? -- 名無しさん (2022-09-09 16:31:26)
#comment()
*ゼロは妹たちの事をどう思っているのか
-異節1にて「花の無い世界があったら、私や妹たちはどうなるのだろう」と漏らしている事から、まるで気にかけていないわけでも無いらしい。
--ただその一方、面と向かって「作られた存在のくせに」と言い放っていたり、「花の苗床の分際で」とボヤいていたりもするため、特に情は無いもよう。
---まあ、ゼロからしてみれば共に過ごした思い出など一切無いし、彼女らの正体も知っているので情など無くても当然だろう。
---そしてそんな彼女らがやたらと懐いてきている異様な状況であり、情どころかむしろ気持ち悪いと思っていても不思議ではない。
----
- もしくは無情じゃなくて、自分に言い伝うようにいってたではないかと、そうしないとちょっと殺せない? -- 名無しさん (2015-09-07 14:08:07)
- ゼロにとって妹達は自分自身のようなもの。妹達を殺すのは自殺のような感覚かもしれない。そして死ぬつもりでいるゼロからすれば妹達を殺す=自殺することに躊躇する理由がない。 -- 名無しさん (2015-11-11 12:56:03)
- Aルートのトウ戦前の会話で虚脱してるトウに「今楽にしてやる」的なことを言ってたから、情はないわけではないのかな。 -- 名無しさん (2017-01-08 23:53:28)
- ゼロの妹たちは生前、ゼロと関わりのある人だと聞いたことがある。例えば、ファイブは薄紅が知り合ったシスターだと。あんまり殺したくはないんじゃないか -- 名無しさん (2023-06-07 21:35:34)
#comment()
*ゼロがたまに敬語を使うのは何故?
-おふざけなノリで使ってるだけだと思われる。
--特に、ミハイルに対しては大人が子供に対して敬語を使っておどけて見せるのと同じノリだろう。
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#comment()
*基本的に「物は殺して奪う」という思考のゼロが、武器は律儀に買っているのはなぜ?
-そもそもアコールの武器販売は通信販売なので殺して奪えない。
--元々「別に殺したいわけじゃないし、代替手段があればそっちでいいよ」っていう思考の持ち主なので、そのへんの兵士を殺すだけで簡単に溜まっていく金と交換して貰えるんなら、別にそれでもいいんだろう。
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#comment()
*ミカエルの「最後の願い」とは何だったのか
ミハイルによると「転生はドラゴンの強い願いで発生する現象」だそうだが、ミカエルは何を願ったのだろうか。
-ミカエルの最後の願いは「ゼロや人間と生きる事」?
--根拠は限定BOX付属小説におけるミカエルの性格
---赤い竜と黒い竜より2000歳程年下で、戦友。
---彼らと違って青臭い性格。竜の習慣に反し、自ら名乗る。(竜は本来、同種にすら名乗らない)
---誇り高いが、人間を見下していない。むしろ人間に強い興味を抱いており、人間を理解する為、ゼロ以外にも協力していた。
---仲間(竜や人)を失うことに喪失感を覚える
---ゲーム内でも、ウタウタイとの戦いに迷いがあった
-実際に何を願ったかは明かされていないが、願った内容次第ではミハイルが何か特殊な能力を備えてたりして
--例えば「人間と共に生きたい」だったら、それに反するような『神の命令』や『血の記憶』に抗えるようになってたりとか…
--まあこの点ついては完全に想像の域だが。
----
- そもそも、DOD3のドラゴンって血の記憶があるのか?DOD1.3を読む限り、そうは見えないんだけど。 -- 名無しさん (2014-11-29 23:40:40)
- ミハイル「竜が転生するのは、それが最後の願いだからなんだよ」→文字通り転生自体がミカエルの願ったことじゃない? -- 名無しさん (2017-07-22 18:20:33)
- 普通にゼロを守りたい、だと思う -- 名無しさん (2017-07-28 05:02:33)
- DLCのミハイル日記を見る限りはやっぱゼロと一緒にいるのが願いなんじゃ? -- 名無しさん (2021-06-15 03:02:04)
#comment()
*「転生の手続き」って何?
-多分上記の「最後の願い」の事ではないか
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#comment()
*なんでミハイルはイズライールにビビってるの?
-イズライールはドラゴンの頂点に立つ種であるエンシェント・ドラゴンだから。
--エンシェント・ドラゴンは、常に高高度を飛行し、ほとんど人間の前には姿を見せない伝説の存在であり、ドラゴンの中でも畏怖の対象となるほど強大な力を持っている。
---初代DODではアンヘルもビビりまくっていた。
--それ以外の生態については謎に包まれている。
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#comment()
*ミハイルがやたらワイバーンをバカにしている理由
-諸説ある。
--昔ワイバーンにいじめられたか何かで嫌な記憶がある説
--下等種を見下すドラゴンの本能だよ説→[[参照>ウタウタイ/花#id_82387780]]
---竜のくせに大した知能を持ってなくて簡単に人間の道具と化してるのが気に食わないよ説
--コミュニケーションの取れる動物以外は簡単に殺したりとかそういうただの子供じみた差別だよ説
--ただのキャラ付けだから深く考えてもしょうがないんじゃないか説
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- 取っておいたプリン(他食べ物)を食べられたからことがあるとか -- 名無しさん (2015-05-03 19:48:56)
- 寒すぎるコメントはNG説 -- 名無しさん (2015-11-11 03:59:33)
- ミハイルの無邪気なだけじゃない面が見れる貴重な機会。 -- 名無しさん (2017-01-08 23:55:37)
- 大事に取っておいた(数十年)腐った肉を食べられたから説 -- 名無しさん (2018-10-13 16:47:33)
- ワイバーンが神に作られた竜モドキだったからのはず -- 名無しさん (2018-11-06 22:09:50)
- 幼いミハイルでも誇り高い竜種としての高慢さを持っていることを描写するためかな?ミハイルは人間好きだから人間を見下す発言はさせられないだろうし。 -- 名無しさん (2020-11-14 14:13:52)
#comment()
*ゼロの剣はミカエルから作られたのか
-ミハイルの深化に伴い、剣も強化される為、可能性は高いが?
--しかしDLCゼロ編でミカエルと遭遇前からゼロの剣を所持している為、ミカエルと遭遇後に作られたわけではない。
---ミカエルから作られたのであれば、ミカエルの一部が何らかの理由で人間の手に渡り、それが巡ってゼロの元にたどり着いたか。
---逆にミカエルが関係ないならば、剣の強化などはゲーム的な演出で、最初からLv3の外見だったと考えられる。
----B分岐以降はミハイルの形態と関係なくLv3でスタートしている。こちらもゲーム的な都合で「本当はLv1スタートで劇中で強化されてるが、それだと絵が栄えない為Lv3にしている」可能性もある。
----ゲーム的演出や仕様が絡んでくる問題の為か、ゲーム本編でも剣については語られていない。
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2023-06-07T21:35:34+09:00
1686141334
-
スリイ/オクタ
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/19.html
#contents()
----
*スリイの謎掛けとかポエムって結局何?
-ワン等によれば「大した意味は無い」との事。
--ただしいくらかは何か意図が込められているらしく、意味深なポエムや謎掛けも発言している。
**謎掛け&ポエム一覧
***三章四節
-開いている時は開いていなくて&br()閉じている時は閉じていないもの……なあんだ?&br()&br()
-朝はだいたい三本&br()昼もたぶん三本&br()夜もときどき三本……なあんだ?&br()&br()
-湖面に咲く花&br()夜に浮かぶ蝶&br()山で浴びる海……なあんだ?&br()&br()
-森の中で迷った時、&br()必ず裸になる人種といったら……なあんだ?
--ゼロは「そんな人種居ねえよ!」と答えている。
--…オクタ?&br()&br()
-1、4、7、9、12、16、19……&br()22、10789、99980…&br()…といったら、なあんだ?&br()&br()
-ゼロ姉さんのやってることは罪?それとも正義?
--ゼロは「罪も正義も同じ」と答えている。&br()&br()
-血を吸った剣は重い?軽い?ふふふふふ。
--ゼロは「前に進む分には軽い」と答えている。&br()&br()
-歯はちゃんと磨いておかなきゃね。&br()人はそれ以外も……&br()&br()
-螺旋は繰り返す。罪は罪とあいまみえ、&br()絶望は絶望と再会する。&br()&br()
-ワタシ達は誰も強くなんかない。&br()欠点を隠し、弱点を守ろうとしているだけ。&br()ワタシ達は、はじめから失われた存在だから……&br()&br()
-夢のような日はやはり夢。&br()嘘のような真実はやはり嘘。&br()&br()
-いつかまた別れるのに、どうして結びつくのか。&br()誰も得をしない永遠の輪廻。&br()&br()
-真実を知る者が、真実を生きるとは限らない。&br()…………(ため息)
***B分岐
-黄金の燕の涙が漲る時……世界の鏡は七色に割れる。&br()&br()
-森に灰色が走る。&br()闇は夜を過ぎ、カーテンを引く……&br()&br()
-空に赤色が走る。魂のきざはし架かる明けの明星。&br()&br()
-砂に水色が走る。片手の兎が未来の蜥蜴を追う。&br()&br()
-乙女の柔らかな足裏、&br()草を踏みしめ、棘を受け入れる。&br()&br()
-踊れ。踊れ。約束の地へと火の粉は舞い上がる。&br()&br()
-瞼の裏に浮かぶは、幻。宙返りで石棺に戻りくる。&br()&br()
-燕の吐息が枷となり、世界の淵に双子の苺を埋める。&br()&br()
-辣腕の犬、冥界より来たれり。&br()草むらの太鼓を鳴らせ……
--(ケルベロス登場前の台詞)
***その他
-朝は二本、昼は十二本、夜は一本……&br()……なあんだ?
--[[ワン 来訪者>http://www.jp.square-enix.com/dod3/sp/novels/one.html]]での台詞。多分大した意味は無い。&br()&br()
-(ワタシは眠らない)&br()雪よりも白い大蛇が運ぶのは、薄紅の牙&br()牙の向かう先は……どぉぉぉおこだ?
--ウタヒメ達を狙って教会都市へ向かうミカエルとゼロの事を言っている。&br()&br()
-ワン姉さんは正しい? トウ姉さんは正しい? フォウは正しい? ファイブは正しい? ゼロ姉さんは……正しい?
--ワンは「自分は正しい。誰もがそう思ってるんだろうな」と答えている&br()&br()
-(え……そう? ワタシは……やっぱり……)&br()夜のとばりに潜む鳥のような…&br()波間に沈む骸骨のような……もう死にたい。
--イズライール戦での適当ポエム。ゼロにそんなに明るい女じゃないだろうと言われて
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- >森の中で迷った時、必ず裸になる人種 円卓の騎士ランスロット? -- 名無しさん (2014-12-30 10:48:44)
- >森の中で迷った時、必ず裸になる人種 DOD1のレオナールを思い出しちゃったよ… -- 名無しさん (2015-10-05 15:24:07)
- 開いてるときは開いてなくて閉じてるときは閉じてないもの→瞳孔?ちがうか… -- 名無しさん (2016-12-19 23:40:46)
- 開いてるときは開いてなくて閉じてるときは閉じてないもの→扉の鍵のハコ? -- 名無しさん (2018-03-18 12:56:04)
- すごーく今さらだけどハサミだろ -- 名無しさん (2019-04-22 18:11:13)
- 瞳孔でめっちゃ納得してた。なんでハサミ? -- 名無しさん (2019-11-25 13:25:32)
- 持ち手と刃が同時に開いている時は無い -- 名無しさん (2019-12-31 08:42:54)
- むしろ持ち手と刃が同時に開いてなければはさみは機能しないのでは? -- 名無しさん (2020-01-09 13:57:13)
- B分岐の、砂に走る「水色」、片手の「兎」はトウとゼロか? なら、草を踏みしめる「乙女」もスリーで、「双子の苺」はワンとワン君。その前の「燕」はガブリエル……ちょっと安易かな。ワン君の存在はスリイも知らない筈だし。安易ついでに、瞼の裏に幻を浮かべ、石棺に宙返りするのはセントだったり。 -- 名無しさん (2020-01-11 18:27:22)
- すげえ今更で申し訳ないんだけど燕の吐息はラファエルの毒ってのもありそう、B分岐のゼロとミハイルの力だとワン姉弟は無理じゃない? -- 名無しさんA (2022-09-09 16:16:39)
- しかもB分岐のワン、死んでるし。弟がどこにいるのかもそうだけど、どっちにしろ花がミハイルに移っちゃってる以上駆除も面倒になってるし… -- 名無しさんA(続き) (2022-09-09 16:22:52)
#comment()
*スリイはどこまで知っていたのか
-ワンほどではないにしろある程度ゼロやワンの真意に勘付いていた可能性は高い。
--ワンは「時折、この変わり者の妹は何もかも見通しているのではないか、と思うことがある」「私よりもずっと物事を理解しているのではないか」「私が探している答えさえも、スリイはとっくの昔に知っていたのではないか」という感想を抱いている
----
- ワンがそう思っているのなら、もしかしたらワン以上に理解していたのかも -- 名無しさん (2018-03-24 02:42:01)
- スリィだけ殺されることを拒まなかったことから、ワンよりも早くゼロの考えに気付いていたのかもしれない。(でも、自分の力がどれだけゼロに通じるのか気になったため、戦っていたのかも…) -- 名無しさん (2019-07-25 12:41:53)
#comment()
*オクタは下手なの?超絶テクじゃなかったの?
-ゼロとスリィ両方にダメ出しされてるので下手な可能性アリ
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- DLCでジョイを求める女人多かれど って言ってるから、ウタヒメ=性欲が強い=テクニックを多く使う=マンネリってなってるのかも -- 名無しさん (2014-03-20 00:13:09)
- 長くて太いのに頼りすぎとゼロに直接言われていたのでそういうことだろう -- 名無しさん (2019-04-27 08:22:05)
#comment()
*オクタが20代とか精を吸われて外見が老けたとかってマジ?
-マジかどうかは不明だが、使徒を生み出した時に記憶や外見や年齢の設定はどうにでもなるだろうし、20代でも十分有り得ると思われる。
-精を吸われた云々は偽の記憶とか関係無くそもそもオクタの作り話かも知れない
--老けた外見を生かしたオクタの持ちネタみたいな
-資料集で本来20代の若さだがジョイのしすぎで老けたと明言された。ちなみに英語版では20代と明かすところで22歳と明言している。
----
#comment()
//考察スレから回収中
//追記あればご自由に
2022-09-09T16:22:52+09:00
1662708172
-
クロイウタ
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/33.html
#contents()
*歌詞
[[リンク(うたまっぷ)>http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=dk131112_4]]
[[リンク(goo音楽)>http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND153457/index.html]]
**解読1(ID:+40WIJy1)
(行数)
(1)その唄によって滅ぶのを心惜しく思います
(2)人を斬り、獣となります
(3-4)人として輪廻に在りたい思いを時計の針の音が奪い去ります
(5-6)暗い城から死を乞う身が羽ばたいていきます
(7-8)遠いあの日の優しい思い出が、羽ばたきのように囁くのが聞こえます
(9)黒い花のあの声が聞こえます
(10)その目は壊れた侭です
(11)黒い花のあの唄が聞こえます
(12-13)忌むべき時間を造り続けます
(14)その唄によって衰えていくのを心惜しく思います
(15)悪夢の様な日々ですが
(16-17)それを赤い森から行く歯牙によって無と断ち切ります
(18-19)忌むべき穢れを孕む脆弱な想いが露呈します
(20)黒い花のあの声が聞こえます
(21)祈りの血は流れた侭です
(22)黒い花のあの唄が聞こえます
(23-24)懺悔すべき非があろうと帰依を止めません
(25)災厄が天地に降りかかります
(26)人も時間も夢も壊れました
(27)それは繰り返しながら別れていきますが
(28-29)許されざる音の花によって終わります
**部分解読
時々前後が入れ変わってる文もあるんじゃないかな説もある
5-6行目が
暗い白が 誘う 死へと 羽ばたつものを 私は見ました
とも読めたりとか
----
他に解読挑戦したものや単語ごとの解読ありましたらどうぞ
----
- コイクライシロカラは「濃い 暗い白から」かなと思う。或いは「乞い」か。this sirence is mineで鬼束が色んな白のイメージがあると言うような事を言っていたので、そういう感じかなーと。イツオアトオクキコエは「いずこか遠く聞こえ」? -- 名無しさん (2014-04-17 15:22:20)
- あとササメクは囁くではなく「さざめく」でいいんじゃないかと。→1 ざわざわと音をたてる。大勢の人が、にぎやかに音や声を立てて騒ぐ。ざわつく。さんざめく。「弦歌―・く巷(ちまた)」「笑い―・く」 提供元:「デジタル大辞泉」凡例 -- 名無しさん (2014-04-17 15:25:22)
- 古語でそのまんま「ささめく」って語がありますよ。ひそひそと話すさま、ささやくって意味の。 -- 名無しさん (2014-04-18 22:11:16)
- 「吾(われ)」を「あ」と読む・使うことは既出かな。アウタ=吾歌=私の歌で一応つながる。 -- 名無しさん (2014-05-14 09:43:48)
- 「コワレタ メ ノ」のメは、「女」じゃないかな。 -- 名無しさん (2014-09-06 16:27:37)
- クロイハナって「狂い花」に聞こえる気がする -- 名無しさん (2014-09-25 18:00:38)
- 最初のフレーズは「新しい破滅は歌」か「新しい破滅が歌う」だと思ってたな -- 名無しさん (2016-07-14 03:57:23)
- あとは「ウバイサル ハリノシラベ」は -- 名無しさん (2016-07-14 04:00:56)
- 大いなる時間を世界から奪っていくのかと思ってた -- 名無しさん (2016-07-14 04:01:30)
- 物知らずなコメントして恥ずかしくないの? -- 名無しさん (2016-08-03 08:40:59)
- コイクライシロカラは「請い(願い求める)暗い白(呪いの花の暗喩)空(空っぽ。転じてゼロ)」で、呪いの花(ゼロも白いし)の根絶を願う的な意味だと思ってたわ -- 名無しさん (2022-06-02 00:31:48)
#comment()
2022-06-02T00:31:48+09:00
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コメント/尽きる3
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/40.html
-「まだら」→「あがなう」? - 名無しさん 2014-03-09 02:51:12
-「左」→「襞に」?(心の襞とかいうから意味は通じると思うけど・・) - 名無しさん 2014-03-27 21:40:22
-「祈りの我が」→「祈りの輪が」、「紅い夜の(は)つばさキミが落とす→「紅い夜の刃、翼斬り眼を閉づ」 - 名無しさん 2014-03-27 21:43:29
-「ゆめあけいろか」→「夢明け 色が」、「うわぐち?はなして」→「終わる 愚痴 晴らして」? - 名無しさん 2014-03-27 21:45:17
-「いにしえ 声 ああ?私が」→「古 声 青 失う」 - 名無しさん 2014-03-27 21:46:02
--同じ様に聞こえました - 名無しさん 2014-09-14 02:51:53
-「祈りの 我が 残影をやどし」だけがどうしても聞き取れず脳内補完で「祈りの愛(あ)が残遺いを宿し」と解釈してました。意味は通じるかなぁと・・ - 名無しさん 2014-03-27 21:52:12
--我で「あ」とも読めます - 名無しさん 2014-11-24 19:54:39
-「闇の気配 褪せず」→「闇の気は 癒せず」、「いつか通りし記憶 通る」→「いつか通りし記憶 盗る」? - 名無しさん 2014-04-19 10:06:47
-左→光 に聞こえたんですが…(・_・;) - 名無しさん 2014-08-18 00:24:30
-逆再生verは何も無い気がする、てか聞き取れない。あったとしても一体誰の心境を表してるのか… - 名無しさん 2014-11-10 00:41:51
-「左に描く」→「光見えなく」? 「闇の気配褪せず」→「闇の際(きわ)癒せず」と思った - 名無しさん 2015-10-19 22:40:40
-逆再生「死ね死ね死ね死ね」しか聞き取れない - 名無しさん 2016-07-09 07:32:39
-「いつか通りし 希望 どれ 別れ路」「いにしえ 声 青 仇なお」「夢明け色が 淡い空 映して」と聞き取れた - 名無しさん 2017-05-22 10:03:40
-「紅い 夜の 半(はん) 翼 斬り 目を閉づ」「は」ではなく「はん」と言ってる - 名無しさん 2017-05-22 10:26:18
-「天使となった あなたの光」ではなく「天使となった 数多の光」と聞こえた - 名無しさん 2017-12-15 16:56:51
-「翼キミが落とす」のところ ガブリエルがミハイルの攻撃と相打ちになった際にその攻撃が彼の翼をちぎって大出血そして死亡です多分。 - 考察したがり (2020-03-06 20:57:47)
-逆再生 - 名無しさん (2021-12-21 23:59:34)
-逆再生は、ミハイルについて、歌ってる感じ - 名無しさん (2021-12-22 00:00:45)
-動画消されたから、うろ覚えだけど、最初は「はなさない」で、あとは、「許さない」・「一緒に……死ぬの」って聞こえる - 名無しさん (2021-12-22 00:05:43)
-続き、「贖いの火」「小さな花」「ごめんねごめんね今、一緒に…」「神の国」「行くべき未来(夕暮れになり…?)」とかかな? あと逆再生の「死ね死ね」は、小説読めば理由わかると思うよ - 名無しさん (2021-12-22 00:13:25)
2021-12-22T00:13:25+09:00
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コメント/フォウ/デカート
https://w.atwiki.jp/dod3kousatsu/pages/42.html
-1 - 名無しさん 2016-06-16 02:16:11
-フォウのページ白紙だけど、元から? - 名無しさん 2017-07-25 19:52:02
-これだけ白紙?いったいなぜ・・・? - 名無しさん 2017-08-05 16:49:34
-真っ白しろすけやん。 - おちゃ 2017-09-15 23:14:19
-フォウだけ処女だから?もしくは性格の問題? - レオン (2018-12-31 00:50:20)
-一人だけハブられる...プレイ。 - 名無しさん (2019-05-04 11:16:46)
-デカート「フォウ様だけ放置されるプレイ……うぅ…!」 - 名無しさん (2019-09-10 03:44:44)
-考察スレから拾って来た際にフォウとデカートに対する疑問だけ全く無かったのでここは最初から何も無いです。何か考察したかったらご自由に追記していいです。 - 管理人 (2019-09-11 18:44:43)
-動画しか見たことない自分からすると、フォウとデカートと言うより、フォウとゼロのやり取りが気になった。 - 名無しさん (2020-07-15 15:48:48)
-フォウはゼロの化粧服装髪型等、真似したと発言。でも、ゼロはそんな事実ない、だって…と発言。何が言いたかったんだろう…。遠回しな言い方や言い淀んで、結局言わないのとか、その意味を汲めないから、気になってしかたない - 名無しさん (2020-07-15 15:51:38)
-↑あれはウタウタイの生まれを示唆している。自殺しようとしたゼロから花が作ったコピーである彼女らに、ゼロとの和気藹々とした記憶があるわけがなく、全部花の植え付けた偽の思い出と思われる。まあコピーという点では確かに「ゼロの真似」ではあるが。 - 名無しさん (2020-07-16 19:06:23)
-フォウは実は薄紅を騙した紫紺とじゃないんかな - 名無しさん (2021-06-16 15:33:17)
2021-06-16T15:33:17+09:00
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